Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Otázka kouření
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 17:00Re: Protikuřáctví je součást kolektivistického myšlení ....ani naopak. Výchozím stavem vzduchu je ovšem NEZAKOUŘENÉ prostředí, takže nekuřák když nebude dělat VŮBEC NIC, tak se tento výchozí stav nijak nezmění. Naopak je to jen a pouze KUŘÁK, kdo svou aktivní činností toto výchozí prostředí mění. |
|
J. Fleiszner 26.1.2013 21:04Re: Protikuřáctví je součást kolektivistického myšlení Pane Ondřejoviči. Jste tedy nesvéprávný člověk a máte problém, že vás nohy zanesou tam, kam nechcete. Ve vašem případě do kuřácké hospody. V tom případě se o tuto svojí zkušenost podělte se svým opatrovníkem, který ji určitě vyhodnotí ve prospěch váš i celé společnosti. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 22:10Re: Protikuřáctví je součást kolektivistického myšlení Věřím tomu, že např. legalizace dětské pornografie by z hlediska samotného principu svobody byla správný krok, přesto za něj nikdy nebudu plédovat - ne proto, že se zrovna mně něco takového příčí, ale proto, že svoboda není bezbřehá - končí tam, kde začíná ubližovat někomu jinému nebo jej utlačovat. Nehoruji za absolutní zákaz kouření ve všech restauracích - jen v těch, které nemají stavebně oddělené prostory pro kuřáky. Jsem přesvědčen (a zahraniční zkušenosti to jednoznačně prokazují), že do restaurací začnou více chodit i lidé, kteří tam doposud z důvodu SMRADU, který velmi ulpívá na oblečení, vlasech i těle, nechodili. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:47Otočení současného principu Podle mého názoru by stačilo jen otočit současný princip stavebního oddělení kuřáckých a nekuřáckých prostorů a spokojeny by mohly být OBĚ skupiny: Dnes je možno provozovat kuřácké a nekuřácké prostory v restauracích jen tam, kde jsou tyto stavebně odděleny. Pokud vnitřní prostory stavebně odděleny nejsou - může se majitel svobodně rozhodnout jestli bude restaurace kuřácká či nekuřácká. Pokud by to bylo tak, že v případě absence stavebního oddělení vnitřních prostor by restaurace musela být NEKUŘÁCKÁ, problém by byl do značné míry vyřešen. Ti kdo mají vnitřní prostory stavebně odděleny by nemuseli měnit vůbec nic. |
|
|
J. Fleiszner 26.1.2013 21:13Re: Otočení současného principu Pane Ondrejovič, zřejmě nejste schopný pochopit, že kuřácká hosopda jako svojí službu nabízí (mimo jiné) i možnost kouření v jejích prostorách. Kouření není v ČR zakázáno a tak není žádný důvod ho zakazovat právě v kuřáckých hospodách. Jestli máte nějaký psychický problém, že musíte chodit do kuřáckých hospod, tak se prosím poraďte s lékařem, případně se zkuste informovat o nějakých nekuřáckých. Jestli ve svém okolí žádnou nenajdete, tak to asi bude tím, že o ní není zájem. Trh by na to totiž dávno zareagoval. A nebo můžete na sebe vzít riziko podnikání a takovou nekuřáckou hospůdku si otevřít. |
|
|
J. Slanina 26.1.2013 11:40Hledáte nekuřáckou restauraci? Malá pomůcka: http://www.nekuracke-restaurace.cz/ |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:40Konflikt svobod Jak kuřák zdůvodní, že ta JEHO svoboda má větší váhu než svoboda nekuřáka? Jak kuřák, tak i nekuřák mají přeci STEJNOU svobodu nejít do restaurace kde se kouří/nekouří. |
|
|
J. Fleiszner 26.1.2013 21:17Re: Konflikt svobod Pane Ondrejovič!!! Vy nechápete ani základy svobody! To není svoboda kuřáka nebo nekuřáka! To je svoboda provozovatele, jestli si zřídí kuřácké nebo nekuřácké zařízení. U kuřáka a nekuřáka jde o problém svéprávnosti, jestli dokáže rozeznat, které zaříezní mu bude vyhovovat. |
|
|
J. Fleiszner 26.1.2013 21:20Re: Konflikt svobod Pane Ondrejkovič! Vy nechápete ani základ svobody! Tady jde o svobodu provozovatele, jestli bude mít kuřácké nebo nekuřácké zařízení. U kuřáků a nekuřáků jde jen o jejich svéprávnost, jestli dokážou posoudit, které zařízení je pro ně vhodné. |
|
|
L. Pelikán 27.1.2013 11:32Re: Konflikt svobod Dohadovat se s panem O,je naprosto nanic,daleko důležitéjší je kalitní vyměšování a cena toaletního papíru í |
|
|
P. Khail 26.1.2013 11:11Pana Kříže rád čtu, převážně s ním souhlasím. Tentokrát to trochu přehnal, opravdu si myslí, že je vhodná konzumace přeslazených nápojů ve školách? A když tedy úplná svoboda požívání - povolíme v soukromých restauracích heroin, kokain, hašiš, crack atd.? |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:41Re: Pana Kříže Za předpokladu, že konzument zajistí, že tímto právem nijak nezasáhne do svobody druhých (což je ZÁKLADNÍ parametr liberalismu), tak proč ne? :-) |
|
|
P. Urban 26.1.2013 11:10Svoboda není jednoduchá věc Autorovy představy o svobodě lze přirovnat k romantikům indiánek nebo, na "vyšší" úrovni, obdivovatelům "ušlechtilého divocha". Tedy světů, které buď nikdy neexistovaly nebo vypadaly jinak, než v romantických představách. Když je pak romantik konfrontován s realitou, vystřízliví. Kolik je u nás důchodců, kteří byli na začátku 90.let přesvědčenými pravičáky a dnes volí levici nebo rovnou komunisty ? O tom, co je a co není soukromý/veřejný prostor už tady byla řeč. Dodávám jen, že plošný zákaz kouření v restauracích není porušením rovných podmínek (platí pro všechny) ani ohrožováním soukromého majetku - majitel nemusí svůj soukromý majetek provozovat jako restauraci. |
|
|
J. Slanina 26.1.2013 11:21Re: "- majitel nemusí svůj soukromý majetek provozovat jako restauraci." Správně, a tak budeme mít zanedlouho mnohem více "soukromých" klubů než mají v hrdém Albionu. |
|
J. Štrobl 26.1.2013 11:27Re: "- majitel nemusí svůj soukromý majetek provozovat jako restauraci." Snad to bude lepší, alespoň nám tam ti nesnášenliví nekuřáci nepolezou. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:35Re: "- majitel nemusí svůj soukromý majetek provozovat jako restauraci." Ale tohle si myslím, že by byla cesta - proč ne? Nechť jsou z kuřáckých restaurací soukromé kluby přístupné jen na pozvání. |
|
|
J. Slanina 26.1.2013 11:44Re: "- majitel nemusí svůj soukromý majetek provozovat jako restauraci." Já si to také myslím, i když to také nemusí být tak jednoduché vyhlásit si vlastní hospodu za soukromý klub: http://www.denik.cz/z_domova/romove-si-stezuji-na-bezpravi20100219.html |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 10:18Omyl a důkaz bezohlednosti všech kuřáků Autor setrvává v omylu vlastnímu všem kuřákům. Pokusím se jej vysvětlit: Pokud jsou dvě osoby v jedné uzavřené a průměrně velké místnosti (lhostejno zda je tato místnost ve veřejném či soukromém vlastnictví) - KDO Z NICH VĚTŠÍ MÁ PRÁVO NA CELÝ OBJEM VZDUCHU v této místnosti? PROČ BUDE KUŘÁK VŽDYCKY TVRDIT, ŽE JE TO PRÁVĚ ON, kdo má z těch dvou VĚTŠÍ právo na CELÝ objem vzduchu v této uzavřené místnosti? Závěr: Pokud kuřák dokáže zařídit, aby spotřeboval POUZE TU SVOU IDEÁLNÍ POLOVINU vzduchu a NIJAK NEZASÁHL DO SVOBODY NEKUŘÁKA spotřebovat tu druhou polovinu NEZAKOUŘENÉHO vzduchu (což je PŮVODNÍ neboli VÝCHOZÍ stav, který KUŘÁK svou AKTIVNÍ činností MĚNÍ), pak nekuřákovi NIJAK nepřísluší zasahovat do kuřákových práv. Bohužel dosažení takového stavu neumožňují fyzikální zákony. |
|
|
V. Kain 26.1.2013 11:33Re: Omyl a důkaz bezohlednosti všech kuřáků Co to tady melete o nějakých polovinách vzduchu?Jde o debilní zákaz na které nějaký ministr Heger nemá právo.Majitel restaurace sám rozhodne zda se bude v jeho soukromém objektu kouřit či ne. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:34Re: Omyl a důkaz bezohlednosti všech kuřáků Hezká a zcela typická ukázka arogance nikotinem vymytého mozku :-) Děkuji za ni! |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:37Re: Omyl a důkaz bezohlednosti všech kuřáků Kuřák NEMÁ PRÁVO znečišťovat vzduch v JAKÉMKOLI uzavřeném prostoru kam mají přístup i nekuřáci. Dobrá tak tedy nahraďme dnešní informační samolepky např. zákazem vstupu nekuřákům. Nic se nezmění, ale alespoň se ukáže skutečná podstata. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:37Re: Omyl a důkaz bezohlednosti všech kuřáků Podle jména jde zjevně o trolla :-) |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 11:42Re: Omyl a důkaz bezohlednosti všech kuřáků Kuřáci NEMAJÍ PRÁVO omezovat svobodu nekuřáků a NAOPAK. |
|
|
F. Matousek 26.1.2013 8:27autor píse pitchoviny. Neustále a stále dokola, je zákaz kourení v restauraci srovnáván s prípadnymi zákazy nezdravych jídel a podobné absurdity. Jenomze zákaz kourení nezakazuje kurákovi kourit! Jako nikdo nezakazuje drziteli ridicského prukazu rídit automobil. Zákaz kourení zakazuje kourit tam, kde se nachází Nekurák! Asi jako ridic vozidla musí dodrzovat predepsanou rychlost pres obec. Vzdy jde o to, ochránit obyvatele obce, pred nebezpecnym ridicem, nebo nekuráka, pred kurákem. Autor ktery tento rozdíl v pojmech nechápe, je bud retardovany, nebo je demagog. ( Demagogie - vedomé sírení nepravdy ). |
|
|
T. Marek 26.1.2013 8:47Re: autor píse pitchoviny. Opravdu, ten problém je v tom, co je nebo není veřejný prostor. Pokud budu vycházet z autorova vymezení, že hospoda není veřejný prostor (budiž), tak nutně musím položit otázku - co všechno (ostatní) veřejný prostor je. Jakmile to bude vymezené, tak byl měl následovat zákaz kouření ve a na všech veřejných prostorech. Je např. chodník veřejný prostor? Řekl bych že je - tak pryč s kouřením na chodníku. Je zastávka autobusu veřejný prostor? Jistě - tak pryč s kouřením na zastávkácvh autobusu. Je plocha před vchodem do veřejné budovy veřejný prostor - tak pryč s kouřením před vchody do úřadů, byznys domů či vysokých škol. Ergo - rozhodněme se, co vlastně chceme a jestli něco chceme. Druhá věc - sníží se rozsah kouření zejména u mladých tím, že na krabičkách budou drastické fotografie? Samozřejmě že ne. Je to stejné jako ukazování nabouraných aut v televizi (kdysi i na náměstích). Ti, kterých se to týká si to prostě nepřipouštějí. Výsledkem bude maximálně to, že si krabičky budou dávat do elegantních obalů (aspoň bude kšeft). |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 10:23Re: autor píse pitchoviny. Nelze spravedlivě požadovat zákaz kouření tam, kde kouř okolo vás jen krátkodobě proletí - to by bylo nutno z důvodu nepříjemných emisí zakázat i provoz automobilů. Lze však spravedlivě požadovat zákaz kouření ve všech uzavřených prostorech kde se kouř hromadí, které mají charakter VEŘEJNĚ PŘÍSTUPNÝCH neboť kuřáci NEMAJÍ PRÁVO zasahovat svou aktivní činností do práva nekuřáků na zachování výchozího stavu vzduchu, který tito mění. Je to totéž jako kdyby ostatní hosté v restauraci prděli, zvraceli či močili na podlahu. |
|
|
F. Matousek 26.1.2013 10:28Re: autor píse pitchoviny. dodnes nechápu, ze je dovoleno kourit v aute a za dokonce za jízdy! Neboli zacházení s otevrenym ohnem ! A nekdy v aute plném malych detí. |
|
|
T. Marek 26.1.2013 12:17Re: autor píse pitchoviny. Ty chodníky jsem uvedl jen jako provokaci, ale zastávky MHD (i vlaku), ty mně opravdu vadí. Prakticky stejně mi vadí, že hodně kuřáků jsou čuňata a nedopalky odhazují na zem (prý se to děje i se žvýkačkami). Štve mě i to, když kuřák na zastávce autobusu v okamžiku nastupování si ještě potáhne, vajgla hodí na zem a kouř vyfukuje už v autobusu. Stává se to často a je to projev hulvátství (nejsou všichni tací, jsou i slušní, kteří si kouří stranou a neobtěžují). |
|
|
P. Lenc 26.1.2013 8:52Re: autor píse pitchoviny. Pane Matoušku, v tom článku jde v podstatě o něco jiného, než je kouření v hospodě.Jde o metodu, jak pomalu ale jistě salámovou metodou ukrajovat z občanských svobod.Pokud toto nevidíte a nebo vám to nevadí tak to je problém.A autor má pravdu, nechoďte do hospody, kde se kouří.Nebo vás k tomu někdo nutí?Demagogie a retardace v tomto případě, no nevím. |
|
|
F. Matousek 26.1.2013 10:26obcanská svoboda na omezování osobní svobody jsem velmi vnímavy. Vadí mi tedy, kdyz nekdo kourí v uzavreném prostoru a tím skodí druhému - nekurárákovi, detem a pod. Poradit mi, abych kvuli kouri do restaurace nesel, je s ohledem na vámi propagovanou " obcanskou svobodu " rada vskutku unikátní. Já bych naopak umoznil kurákum, aby si mohli zakourit venku pred restaurací, jako je to uz v mnoha sousedních zemích pravidlem. Doma beztak 90 procent kuráku jiz kourí jenom na balkonea na WC. Pouze v restauraci ohled neberou. Vybrat si restauraci nekuráckou nelze. Jsem pivar a ziju na venkove. V Praze by mi jiste bylo hej. Ale jedte se podívat nekam mimo. Argument, ze by do hospody nikdo nechodil, kdyby se nekourilo neobstojí. Praxe ze zahranicí potvrdila, ze jiná sorta lidí do hospod naopak nechodí, práve proto, ze se tam kourí. |
