3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: O té chartě a disidentech… snad objektivně

Pokud chceme pochopit, jak vznikla a jak fungovala Charta 77, musíme se vrátit do hloubky padesátých let. Po válce a hlavně pak po „Vítězném únoru“ panovalo ve společnosti velké nadšení pro komunistické ideály.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Han 26.10.2019 21:22

To jste toho zase zmatlal, grafomane. To byl snad lepší Kajan než vy.

P. Han 26.10.2019 21:20

A více očí více vidí. Teta Kateřina.

P. Han 26.10.2019 21:17

Možná ještě, kdyby tiskl vaše články, ale souvislého textu nejste mocen. S něčím u pana Černockého souhlasím, s něčím ne. Ale to je celkem normální. Zatímco vy dokážete akorát ochcávat nohavice.

M. Pivoda 26.10.2019 21:05

Ano, Gorbačov inicioval jakési politické a ekonomické změny, protože mu už nic jiného nezbývalo. Situace prostě dozrála.

Charta 77 byla skrytými českými aktéry jen dobově využita, nikoliv ale, že Charta 77 způsobila přechod z českého socialismu na český kapitalismus. Například docent Marxismu, Karel Kříž, později člen Charty 77 (tzv. morální opory českého národa) byl po listopadu 1989 na VUT Brno obdařen profesorským titulem za jeho předchozí práci v oboru Marxismu-Leninismu. Kapišto, Pepíku?

Kdyby vybraní čeští komunisté nechtěli sami sebe překabátit z českých komunistů na české kapitalisty (prostřednictvím privatizace), nebyl by až tak velkým problémemem Chartu 77 v Česku držet pod patřičnou kontrolou. A k tzv. Sametové revoluci by v Česku nedošlo. Když jde o majetek, tak se nejedná sametovým způsobem! Kapišto, Pepíku?

Prezident Clinton je znám svým někdejším silným výrokem, při diskuzi se svým oponentem před volbami v USA: Hlupáku, to je o ekonomice! (It is about economy, stupid!).

J. Vintr 26.10.2019 20:50

Četl jste tu Chartu? Bylo to něco jako "ostrá petice - prosba" ze hry Blaník od Cimrmanů. Žádný odboj ani odsouzení režimu v tom nebylo. Vsadím se, že tu Chartu stejně spískali estébáci jako vějičku na lidi, aby je pak mohli honit a zpracovávat. Lidé brali podpis Charty jako odboj proti režimu, ale místo toho se jen zbytečně vystavovali sikanování, které nikomu nic (kromě estébáků, kteří se v tom mohli po libosti rochnit) nepřineslo. Představte si něco podobného - že by po atentátu na Heydricha někdo přišel s podpisovou akcí na prohlášení, že souhlasí s atentátem na říšského poptektora.

J. Jurax 26.10.2019 20:45

Ehm ... celkem běžně jsem kupoval bony leckde, přes známé a známé známých ... pravda, přímo před Tuzexem ne, měli tam našponované ceny ...

P. Hofman 26.10.2019 20:45

Větší ostudu si už NP udělat nemůže, než když otiskne takovýto článek totálně nevzdělaného, zapšklého prosťáčka.

J. Svoboda 26.10.2019 20:02

Předvedl jste hanopis, jak z Rudého Práva.

Pěkný den.

P. Kersch 26.10.2019 19:50

Ano, ano, to se přece dávno mele pořád dokola: "kdo se nesrovnává s chlebem, nesrovnává se s lidmi ---kdo nemá rád psy, nemá rád lidi --- opakování matka moudrosti ... dum vivimus, vivamus. Neschovávejte se za Solženicina, s tím se měřit hned tak někdo nemůže.

D. Stirsky 26.10.2019 19:39

Kojzar s Boudovou by se nemuseli stydět.

F. Švec 26.10.2019 19:12

Přínos chartistů společnosti byl nulový. Partička lidí, kteří spolu mluvili a měli společnou pouze představu o vlastní výjimečnosti, se pokusila formulovat, jak by měl vypadat svět podle jejich teorií. Samozřejmě mluvím o úzkém spektru těch privilegovaných a známých, kterým nadace Charty 77 George Sorose pomáhala, jak mohla. Obyčejní si to odskákali podstatně více, než tihle. Mnohdy se ti privilegovaní na ty obyčejné sprostě vykašlali. Elitářství z toho čišelo už tenkrát a dodnes ti, kteří se tenkrát považovali za elitu, křičí o svých zásluhách (jako příklad nabízím naprosto odpudivé a lidsky nepřijatelné výlevy pana Hutky v souvislosti s úmrtím Pana Gotta), zatímco ti obyčejní se dnes stydí. Lidé tenkrát věděli o režimu, v němž žijí , své a jeho nedostatky a chyby vnímali i bez chartistů. Režim dobrý nebyl, ale to, co nám předkládali oni, také ne. Proto dnes po chartistech neštěkne pes, Oni se pouze vymezovali vůči tehdejšímu režimu, to už je dnes passé, dnes se vedou intelektuální války úplně jinde. Tehdejší režim by padl i bez nich. A s korytářstvím má pan Černocký pravdu, kdyby se v devadesátkách nedostalo k funkcím tolik bývalých chartistů, možná by dnes ta svoboda vypadala úplně jinak.

J. Vintr 26.10.2019 19:11

Kdo v tom disentu byl "za sebe" a kdo "pracovně" se objektivně nikdy nedovíme, protože tyhle archivy zaručeně nikdo nezveřejní. Ale jistým vodítkem může být, kdo se dostal k jakému korytu po "revoluci".

J. Vintr 26.10.2019 19:05

Ona ta minulost ovlivňuje přítomnost i budoucnost. Vždycky to tak bylo a bude. A kdo nezná minulost, nevyzná se v přítomnosti. Jako ta dnešní chytrá mládež, co skáče na špek klimaalarmistům a podobným šmejdům. I na to hledání na internetu musíte mít napřed něco v hlavě.

V. Petr 26.10.2019 19:02

Vy "píp" "píp," Zeman vstoupil do KSČ za Dubčeka, možná v představě, jak pomůže demokratizaci, a roku 1970 odešel nebo byl odejit! To se s těmi, kdo se hlásili do KSČ za normalizace nedá srovnat.

V. Petr 26.10.2019 18:59

Máte pravdu! Ale ještě bych dodal, že po roce 1969 ti, kdo KSČ opustili, udělali to většinou z vlastní vůle a byli si vědomi, že je čeká perzekuce.

To, že je pak soudruzi rozdělili na "vyškrtnuté" a "vyloučené" byl jejich vlastní slovník. Jeden soudruh vedoucí mě řekl: "My komunisté neuznáváme, že někdo stranu opustil..."

V. Petr 26.10.2019 18:55

Blbost! Možná se Vám to opravdu stalo, ale já o nikom takovém nevím!

D. Stirsky 26.10.2019 18:30

Solženicin k tomu píše, že něco podobného říkali bývali z NKVD: “Nač se hrabat v minulosti, kdo vzpomíná, o oko přijde”. Jenže přísloví má dodatek: “Kdo zapomíná, o obě přijde.” Ti, co se nechtějí hrabat, mají mnohdy špatné svědomí.

V. Mokrý 26.10.2019 18:16

Tak jest !

V. Mokrý 26.10.2019 18:14

[>-] R^ !!

P. Kersch 26.10.2019 18:12

Prosím, přestaňte se už konečně hrabat v minulosti. Je to k smíchu - když si uvědomíte, že generace, které jdou za vámi, mají špunty v uších, malou násobilku mají v mobilu (kalkulačka), statiku si pletou se statistikou, kdo byl Husák - na to srdečně, no - kašlou - , charta77 je podle nich asi hudební skupina z Ostravy a důležitější pojmy si najdou na internetu dřív než vy. A ti schopnější zamíří do Německa, do Spojených států, do Japonska... Ti nejschopnější už tam jsou, přečtěte si články o nich (a taky od nich) třeba v odborných časopisech. Co si tady počnete s tím brekem o bývalých komunistických papaláších a jejich šatníku?

I. Mertl 26.10.2019 17:50

Vy byste mohla své rozhořčení prodávat, milá paní. Dnes a denně, ať už jste chodila demonstrovat nebo ne. Nechápu, jakým právem na mne útočíte, když o mně nic nevíte. Fuj, paní Fulková.

J. Uzel 26.10.2019 17:38

Ostatně jsem přesvědčen, že kdyby v Moskvě rozhodli, nezbude z opozice ani mastnej flek.

J. Uzel 26.10.2019 17:34

Mám podobný pocit. Jenže osudy těchto lidí jsou propleteny s těmi, kdož se nikdy s KSČ nezapletli a tady je potřeba "neházet do jednoho pytle".

D. Stirsky 26.10.2019 17:31

Mamce

D. Stirsky 26.10.2019 17:30

Ze bony byly k màní všude? Možná ano. Já chtěl jednou koupit Marcela k Vánocům parfém. Před Tuzexem mně kdosi bony nabídl, výsledkem bylo mé eskortovaní neuniformovanými domů a hrozba, že budou střílet. Pro vás možná bony byly všude, pro mne rozhodně ne. Všude byly hlavně pro ty, co měli kontakty, vysoké funkce a byli dobře zapsáni.

J. Fulková 26.10.2019 17:18

No tak, nějaký pane Mertle. Nevím, kam jste chodil na demonstrace Vy, asi nikam, když nedokážete být konkrétní a otevřeně přiznáváte, že jste se bál. Ten pocit já jsem neměla. A šampus z Tuzexu disidentům opravdu nezávidím, mohla jsem si ho za bony (byly k mání všude) koupit taky. Jste-li přesvědčen, že na "trh nosili kůži" jen disidenti,tak se hluboce mýlíte (pokud vím, nikdo o žádnou nepřišel). A o nějaké mé rozhořčenosti se skutečně nedá mluvit. Omyly se v historii bohužel opakují. Opravdu si myslíte, že Pavel Černocký, který pořádal pololegální diskotéky s propašovanými vinyly, je podle Vás nula? Obávám se, že ta vystrašená nula jste byl a pořád jste Vy.

D. Stirsky 26.10.2019 17:10

Autor by mohl pamatovat, že tehdy stačilo při odsouzeni Charty pouze se zdržet hlasování a důsledkem byla ztráta místa. Vím o konkrétním případu. Místo rádoby objektivní analýzy by měl napsat, co činil v oné době on sám. Předpokládám, že držel hubu a krok, jako většina národa. Měl by nám sdělit, jak by se zachoval, kdyby k němu přišli, aby Chartu podepsal. Autor nechápe, že události, dokumenty je třeba posuzovat v dobových souvislostech a nikoli v souvislostech doby dnešní. Ti, co Chartu podepsali, to vůbec neměli jednoduché: já četl v podnikovém archivu dopis jednoho, co podepsal, řediteli, samozřejmě, že musel odejít. Ti, co podepsali, riskovali hodně, ať už měli jakékoli názory na další vývoj.

J. Kanioková 26.10.2019 17:09

To není pravda !

J. Kanioková 26.10.2019 17:01

Akce Kluk: po Klausovi šla StB -https://zpravy.idnes.cz/akce-kluk-po-klausovi-sla-stb-diq-/domaci.aspx?c=A070612_221510_domaci_mia

J. Kanioková 26.10.2019 16:50

R^R^R^