V. Církva 26.10.2019 16:43

Tak asi bych to nezužoval na komunisty a nekomunisty. Člověk se samozřejmě vyvíjí a není špatná ani věta, že kdo není socialista v 15 nemá srdce a kdo je socialista po třicítce, nemá mozek.

V každém případě ale na glorifikování Chartistů dnes má náladu už jen tisk a televize. My ostatní si myslíme že snad trochu pomohli proti komunismu. Někteří byli tlučhubové a neumětelové, které jen komunisti nepustili k lizu, jiní revolucionáři kteří jen ničí, ale někteří věděli co dělají a trpěli ve vězení a pomohli lidem otevřít oči.

Ale nakonec k pádu komunismu pomohl hlavně Gorbačov, pád ekonomiky a realismus Evropanů. A zrovna Gorbačov asi k tomu Chartu nepotřeboval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 26.10.2019 16:42

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 26.10.2019 16:34

Ojoj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pivoda 26.10.2019 15:45

Když už zde na NP otiskli i tento článek, domnívám se, že už snad konečně nechají promluvit i mne, tj. po 30 letech umlčování v této "demokracii". Už jsem to, jako pamětník (od roku 1968), začal i spisovat.

Článek je dobrý, zaslouží si ale upřesnění v několika místech. Autor článku píše toto: " ... Další prominenti osmašedesátého pochopili a marnou snahu vzdali. Nezbylo jim nic jiného než vstoupit do „disentu“. Bylo jim jasné, že lepší místa než práci v kotelně nebo v lese nenajdou. Začalo se rodit tvrdé jádro Charty. Obdivovatelé ideálu „socialismu s lidskou tváří“. Hrdí odpůrci normalizace, tak trochu z nouze ctnost. A začali se přidávat jiní. Mezi nimi i mladý, nadšený Václav Havel. Ani on původně nechtěl svrhnout a zničit socialismus, chtěl ho jenom po boku dalších vylepšit ..."

1. Nejprve posuďte: Vylepšovali socialismus (v letech 1948-1989) i lidé, kteří normálně pracovali a nepokoušeli se o vojenský převrat, jako bratři Mašínové?

2. Původní Chartisté udělali velkou chybu v tom, že chtěli do svého spolku rychle získat více lidí, aby se tak stali vlivnější organizací. Tím ale do toho spolku pak snadno nalezli Šmejdi-prospěcháři. To samé se vlastně ale stalo i přesvědčeným komunistům, když se pokoušeli udržet u moci po roce 1948. Toto je, prosím, technická poznámka z pohledu řízení organizací, nikoliv poznámka ideologická. Ještě dodám, že místopředsedou tzv. pravicové strany se stal komunista ing. Vlastimil Tlustý. A dokonce demokratickou volbou!

3. Myšlenka socialismu samozřejmě není zatím mrtvá. Mrtvý je jen minulý nedostatkový socialismus. Naše budoucnost je stále otevřená. Předpověď: Tradičním myšlením silně zatřepe rychlý a nezastavitelný technologický vývoj: ze situace nedostatku se dostaneme do situace hojnosti. A co pak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 26.10.2019 15:37

Objektivně? Ne, jen pomluvy a pocity věčně ukřivděného závistivce. Samozřejmě, že i mezi chartisty byly prospěcháři a vypočítavci, jako v každé partě. Jen tehdy naprosto nebylo jasné, v čem by mohli očekávat nějaký prospěch. V kriminále? Ve vyhození v práce? Ve výsleších u STB? Oni totiž nesli svou kůži na trh. My, co jsme chodili semtam na demonstrace (jako ta rozhořčená paní v diskuzi, co těm disidentům závidí potenciální šampus z Tuzexu), jsme si moc dávali pozor, abychom se do rukou policajtů nedostali, bojíce se o zaměstnání či budoucnost svých dětí. To jistě i ona paní. Inu, báli jsme se. Je to lidské. Ale oni se nebáli, pane Černocký! Nebo možná báli, ale konali. Třeba se všechno nepovedlo, jak si oni i my bázlivější na demonstracích představovali, ale tak už to na světě chodí.

Copak asi tehdy dělala druhořadá popová figurka, objektivní (?) diskžokej Černocký? Držel hubu a krok, doufaje, že nakonec nějak udělá kariéru. Neudělal, tehdy ani po listopadu, zmohl se jen na pomluvy úspěšnější sestry a teď i disentu. Ukřivděný neúspěšný závistivec tehdy i dnes. Bravo, nulo!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 26.10.2019 15:36

Přesně popsat situaci i korytáře všech režimů, rozhodně není "výzvratek" ani to není "plivání na chartu".

Chartizáni prostě byli partička, která boj o svůj komunismus prohrála s Husákem. Tak se zašili do kotelen a synáčkové, chudáci, museli studovat až ve Vídni!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 26.10.2019 15:31

Rychetského na další funkčí období veřejně přemluvil Zeman a Petr Pithart dávno není v politice a vy klidně lžete o tom, jak se drží u koryt. To vy jsté zlá a nenávistná, navíc prolhaná.

Pěkný den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rychetsky 26.10.2019 15:25

To je prave to nejhorsi. Nejsou to jen vymysly. Je tam plno pravdivych poznatku, ktere ale jsou spleteny to spinavych pomluv. Takhle se to dela po putinsku. Trocha pravdy aby to vypadalo dobre, a vyrobit z toho odporne svinstvo. Pro autora to, ze v Charte byli komousi, znamena ze Charta a obeti jejich signataru, a obecne odpor proti bolsevikovi (nic jineho organizovaneho tu nebylo), byly nevyznamne ci bezcenne. To zas pravda neni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Doušek 26.10.2019 15:20

Halb und halb.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rychetsky 26.10.2019 15:19

Souhlasim s tim, ze byt anonymnim brucounem bylo o neco horsi nez byt jakztakz znamym. Nicmene i ti znami udelali osobni volbu a brucet jit nemuseli, kdyby drzeli huby a krok. A navic, ani ti znami nemeli nic jasneho. Bolsevicke vezeni ani tak nebylo med, a navic v te dobe nikdo nevedel, kdy se bolsevici zjanci a privtrdi, nebo se rozhodnou z nekoho neco vymlatit, nebo na vazne pritlacit pomoci sikanovani jejich rodin a deti. Nevedeli kdy a jak je pusti a za co je pak znova zavrou.

Prakticka politika, jako v OF, se diky bohu priblizila te normalni, kdy se lide drapou nahoru a delaji se bezne podrazy. Nikdo soudny nemohl ocekavat svetce. Ti neexistuji, a polosvetci byli vyduseni a emigrovani. O vystipani z centra mluvi hezky B. Dolezal, ktery v OF chtel prosadit chartistickou frakci Demokraticke iniciativy. Toho, jako jedineho, dokonce drzela StB jeste v den schuzek OF.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rychetsky 26.10.2019 15:09

Ano, v Charte bylo plno komousu, a v 50. letech byl v Ceskoslovensku komousem kazdy ctvrty. A byl to problem, ktery byl dan Charte do vinku, jak pise Dolezal "v samotném základu Charty 77 stál problematický „historický kompromis“ mezi „komunisty s lidskou tváří“ a těmi ostatními: „Čo bolo, to bolo. Terazky nám všem jde o lidská práva.“ Presto to bylo to nejlepsi co jsme meli a diky Bohu za to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 26.10.2019 14:51

Co tady prokazatelně lžete?

Babiš nemá čisté lustrační osvědčení a nikdo a nikdy ho ze spolupráce s STB neočistil.

Zeman své názory otáčí o 180 stupňů a vymluvá se, že jen blbec nemění názor.

Žijte dál ve své bublině bludů, madam, ale netahejte mě tam.

Pěkný den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stirsky 26.10.2019 14:30

To je hodně velký výzvratek, vlastně něco jako “Ztroskotanci a samozvanci”. Ihned po listopadu kolegyně kafrala, že Havel si na Hrad natahal své kamarády. Řekl jsem jí: “Představ si, že se ze dne na den staneš prezidentkou. Koho si vybereš jako poradce? Kým se obklopíš? Ne snad lidmi, které znáš a věříš jim?” Chartisté byli jen lidé: dobří i špatní, různých názorů, takoví i makoví. To, že takhle to nejde dál, spojovalo v 80. letech 90 % národa a proto v prvních volbách zvítězilo OF. A pak logicky začalo štěpení, polarizace... Mimo jiné i díky Chartě. Plivat na Chartu je ubohé a svědčí to o autorovi. A propos: být levicový přece není zločin. Zrovna tak jako není zločin být pravicový. Záleží na výchově, životních zkušenostech, hodnotovém žebříčku ... Pravice a levice byly již ve starém Egyptě, jen tomu tak neříkali. Pravda je někde mezi, jen ten prostředek má každý jinde. Nebezpečné jsou extrémy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 26.10.2019 14:14

Až na toho Václava Bendu bych souhlasil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fulková 26.10.2019 13:56

Prosím Vás, co to sem pletete. President Zeman (byť byl krátce členem, nikoli funkcionářem KSČ, z níž byl vyhozen) nikdy nebyl korytář, oportunista, neobohatil se ani o korunu v divokých 90. letech privatizace. Je to v podstatě zásadový člověk, který nemění své názory (pokud s nimi nesouhlasíte, je to Váš problém). A Babiš byl všech obvinění ze spolupráce s StB zproštěn. Zřejmě hůře chápete.

S článkem Pavla Černockého musím s odstupem času bohužel souhlasit. Ano, zatímco my jsme v Palachově týdnu, kdy šlo o ústa, v zimě demonstrovali a vraceli se domů promočení ledovou vodou, takoví Rychetští, Pithartové, Šabatové a další, jistě v teple domova popíjeli Beaujolais z Tuzexu. A po listopadu se opět ve vší nahotě projevila jejich touha po moci, po korytech, po místě na výsluní. A teď nám pan Rychetský a spol. opět přistřihnou křídla, budou se ohánět pravdou a nenávisí (jak si ta slova pravda, lež a nenávist interpretují po svém černobílém bolševickém ideologickém vidění ), hlavně když se udrží u koryt. Je tragické, jak jsme jim naletěli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 26.10.2019 13:51

Pane Novaku, jen jestli to nezlehčujete. Dienstbierovi přece zůstala hlava na stranu, jak se musel ohýbat a sklánět při koukání na hořáky do pece.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Šimek 26.10.2019 13:38

to je fakt. KNF-byl spolek Halíka-Kalouska....taky ÚV KSČ. Dokonce je společně volili....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Šimek 26.10.2019 13:30

tak to jste mne překvapil ! To, Černocký říká, je naprostá pravda

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 26.10.2019 13:29

Sprostej jste pěkně, ale k tomu co píšu jste se nezmohl na nic.

Pěkný den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 26.10.2019 13:24

Pán má na mysli staršího pana Bendu. Nelze vyloučit, pro lepší efekt tihle "kádroví" disidenti mezi sebe pustili i pár takových, kteří v tom s nimi nejeli. Hlavně nějaké neškodné idealisty, kteří tu hru neprokoukli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Mokrý 26.10.2019 13:10

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 26.10.2019 12:53

Pan Benda je novodobý Šlouf. Také ze školy rovnou do funkce. Nikdy skutečně nepracoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 26.10.2019 12:52

Kde je charta, začalo být jasné, když stará Kantůrková v 90. letech minulého století si v parlamentu stěžovala, že oni mají být lustrováni přednostně. Tak asi si představovali tu stejnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Hančl 26.10.2019 12:51

Pěknej dne, divím se, že můžete psát, když vám z bruselské prd ele kouká jenom levičácká pata.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Doušek 26.10.2019 12:49

Klaus z jiného světa? Myslíte Prognostický ústav ÚV KSČ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Doušek 26.10.2019 12:48

S Černockým vesměs souhlasím, ale tohle je zkratka bez hlavy a paty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kovaříček 26.10.2019 11:48

Článek sice poněkud zjednošuje, podstatu charakteru Charty však vystihuje pravdivě. I ten Havel, ač asi nebyl členem komunistické strany, myslel znatelně levicově.

Nu a potrfené husičky se promptně ozvaly, jak se dalo čekat!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 26.10.2019 11:44

V čele ČT je člověk, který chtěl vstoupit do KSČ. Co je to proti komunistovi na Hradě a STBáckému fízlovi v čele vlády?

Taková sbírka jmen a hodnocení a o těch dvou nejdůležitějších jste pomlčel. Dost to o vás vypovídá, autore.

Pěkný den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 26.10.2019 10:44

To, co jsem napsal, samozřejmě neznamená, že většina lidí, kteří se snažili "něco" proti režimu dělat a snášeli za to od režimu různou šikanu, to nedělala s poctivými úmysly a nezaslouží si uznání za svou odvahu, kterou si většina lidí nedovolila projevit, ale nic to nemění na smyslu toho, co jsem napsal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Malovec 26.10.2019 10:26

Vjměte z toho marastu, prosím, Václava Bendu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek