Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nestoudné vyděračství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 16.4.2007 10:24pavle 99, a jestli o to právě odborářským bossům nejde? |
|
|
pavel 99 16.4.2007 10:31Re: pavle 99, No myšlenka celkem zajímavá - potom je ovšem role onoho stáda statistů doslova komická. Stávkovat za to, abych se připravil o místo, to nepotřebuje další komentář. |
|
|
Bubik 16.4.2007 10:23Re: Nikdo tady není, aby tomu rozuměl víte Fantome určitě, že tzv. outsourcing se dělá ze dvou důvodů 1/ přihraje se kšeft kamarádům. Výsledkem jsou sice vyšší náklady než kdyby si to firma dělala sama, ale zato jsou známí spokojení a je spokojený i autor nápadu. Tohle je známý způsob jak lze dojit obecní peníze a v soukromých firmách to dlouho nefunguje. Neumím si třeba vůbec představit, že bych tohle udělal v privátní firmě, ve které pracuji, nepřežil bych první roční audit. Nebo 2/ výhodu pro zadavatele, většinou nižší náklady dané tím, že ta firma se specializuje na určitý produkt. Třeba na ty zámky. Nebo na sedadla. Či na výrobu skel. Atd....... |
|
|
R 16.4.2007 10:31Re: Nikdo tady není, aby tomu rozuměl kromě nízkého platu ještě pokud se změní móda a zámky budou úplně jiné, tak třeba tu firmu mohou vykopnout a přijde tam jiná, co má s těmi zámky zkušenosti. Pokud by to dělali sami, museli by sami přeškolit na své náklady zaměstnance na jiné zámky, museli by sami demontovat staré stroje a zbavit se jich a nainstalovat nové stroje atd., takhle prostě jen jednu smlouvu zruší a podepíší novou. |
|
|
R 16.4.2007 10:33Re: Re: Nikdo tady není, aby tomu rozuměl A protože i pro dodavatelské firmy platí ISO, tak mohou dosáhnout i toho, že cizí firma od začátku bude muset dodávat ty zámky ve stoprocentní kvalitě, zatímco kdyby to dělali sami, museli by respektovat období záběhu strojů i zaměstnanců. |
|
|
advocatus diaboli 16.4.2007 11:48Re: Nikdo tady není, aby tomu rozuměl "Dělníci vidí, jak výroba, zisky rostou a místo aby jim patřila poměrná část..." To nechápu, dělníkům patří mzda za práci ! Podíl na zisku mají majitelé akcií a pracujícím do toho zas tak moc není! Konec konců podnikat může zkusit každý a pak bude mít i ten podíl na zisku. Socialismus už (alespoň teoreticky) skonil. |
|
|
Honza 16.4.2007 9:13Bolševický relikt - odboráři Typicky bolševická demagogie, pod heslem "Já jsem dělník a kdo je víc" pěstuje u primitivů představy, že oni si svou "poctivou prací" přece něco zaslouží! Nikdo takovým lidem nevysvětlí, že jejich práce námezdního dělníka je sama o sobě zcela bezcenná. Teprve když jim někdo poskytne stroje, na kterých něco dělají, poskytne materiál, který mohou zpracovávat, řekne jim co a jak mají dělat a hlavně PRODÁ to, co vyrobili - pak teprve dostane jejich práce nějakou cenu! A ten, kdo tohle všechno zajišťuje má plné právo určit, KOLIK jim za jejich práci zaplatí! A pokud se jim to nelíbí, můžou si najít někoho jiného, kdo by jim dal víc. Pochopili by to velmi rychle až v momentě, kdy by jim dal jejich zaměstnavatel padáka. To by ovšem platilo v normální společnosti. V našem polobolševickém státě, kde soudruzi poslanci schválili bolševický Zákoník práce je to tak, že zaměstnavatel nemůže (bez bolestivé finanční ztráty) nikoho jen tak propustit a do všeho můžou kecat samozvaní vyžírkové, nazývaní odboráři. Tihle šmejdi s bolševickým myšlením se samozřejmě snaží svou moc využít a rozeštvávají hlupáky v montérkách proti těm, kdo jim dávají práci a plat. Pokud se to rozšíří, tak to odskáčeme všichni. Přál bych těm debilům z Mladé Boleslavi, aby si jejich zaměstnavatel našel jiné dělníky třeba z Ukrajiny a oni mohli při vybírání sociální podpory vzpomínat na tu almužnu, kterou dostávali v automobilce. |
|
|
ok 16.4.2007 9:25Re: Bolševický relikt - odboráři Honzo, to myslíte ironicky nebo vážně? Pokud to myslíte vážně, tak zjevně o "dělnických" profesích nevíte vůbec nic. Fabrika je interaktivní proces mezi všemi, kteří tam pracují - neslyšel jste o japonských "zlepšovatelích"? Škodovka na Ukrajině bude prostě vyrábět méně kvalitní vozy - to je vám ale zjevně jedno, nevíte totiž, co je to kvalifikace člověka, který něco vyrábí vlastníma rukama, kolik je tam neviditelného "know-how". |
|
|
Honza 16.4.2007 9:45Re: Re: Bolševický relikt - odboráři Samozřejmě, že záleží i na šikovnosti a pracovitosti dělníka - ale bez fabriky, strojů a obchodníků je ta šikovnost sama o sobě na ho.. (pokud ta šikovnost nezahrnuje schopnost pořídit si vlastní vybavení, schpnost zorganizovat výrobu a schopnost prodávat - ale to už pak asi nepůjde o dělníka). V čistě námezdném vztahu by mělo být pouze v kompetenci zaměstnavatele, jakou mzdu bude dělníkům vyplácet. To že by v dnešní době někdo platil dobrému dělníkovi nepřiměřeně málo, moc nehrozí. To by byl zaměstnavatel sám proti sobě. Konkrétně u pásové výroby, což je případ drtivé většiny zaměstnanců automobilky, ale vůbec nejde o kvalifikované profese - tu práci by většinou zvládl i průměrně inteligentní šimpanz. Pokud takoví lidé mají pocit, že více jak dvacetitisícové platy jsou za to, co dělají nízké, tak jsou padlí na hlavu. A budou plakat, až automobilka přesune výrobu na Ukrajinu nebo do Číny a oni budou marně chodit na pracák ... |
|
|
ok 16.4.2007 10:49Re: Re: Re: Bolševický relikt - odboráři Kolik procent zaměstnanců jsou ti u pásu? Jsou tam také seřizovači a údržbáři té techniky, programátoři strojů - to všechno jsou dělnické profese. Nastudujte si základy ekonomie - mzda je dána trhem, nikoliv rozhodnutím zaměstnavatele, zaměstnavatel ve skutečnosti nemůže mzdu ovlivnit vůbec, mzda mu prostě "vyjde". I vyjednávání je součástí trhu. |
|
|
brabus 16.4.2007 12:37Re: Re: Re: Bolševický relikt - odboráři
|
|
|
Vlali 16.4.2007 9:27Bolševický relikt - podnikoví funkcionáři Teda honzo vy píšete jako komunista. Jen obráceně, jinak stejně hloupě. Ono to není o geniálních manažerech co na svých bedrech nesou tu lůzu co jen chce peníze a nic nedělá. Ta fabrika zvyšuje své zisky o desítky procent ročně a podíl ceny práce je podílem na končné ceně spíše menší než větší. Používáte-li mozku a ne jen stranickou (dříve rudou dnes modrou)legitmaci musí i vás napadnout, že cenu neurčuje manažer, ale trh. To jen pro vysvětlení pravičáku komunistická. |
|
|
Josef 16.4.2007 9:52Re: Bolševický relikt - podnikoví funkcionáři Čím to asi bude,že zvyšuje své získy o 10%? Asi tím,že zvyšuje výrobu a prodej,ale jaký podíl na tom mají řadový zaměstnanci?Asi ne moc velký.Pracuji v závodě jehož výroba je z 90% založena na komponentech pro automobilový průmysl,tedy mimo jiné i pro Škodu,ale náše roční navyšování platu se pohybuje kolem 1,5-3% a to je podmíněno mnoha parametry osobního hodnocení zaměstnance.Kde berou škodovácké odbory tu drzost chtít 17% navýšení?? |
|
|
Honza 16.4.2007 9:53Re: Bolševický relikt - podnikoví funkcionáři Ta fabrika zvyšuje své zisky ne zásluhou dělníků na páse (ti pracují pořád stejně), ale zásluhou manažerů a obchodníků. Na rozdíl od nich lze dělníka na páse kdykoliv kýmkoliv nahradit (pokud tomu nebrání zmiňovaný bolševický Zákoník práce a odboráři). Mimo to je pro budoucnost fabriky podstatně důležitější, aby své zisky investovala do dalšího rozvoje (a taky do schpných manažerů), než aby je cpala do hloupých "déček", které za vyšší plat stejně nebudou dělat líp ani víc a za půl roku se jim to zase bude zdát málo. A když se zmiňujete o tom trhu, co má společného s trhem nějaký odborářský vyžírka a stávka? |
|
|
Vlali 16.4.2007 10:15Re: Re: Bolševický relikt - podnikoví funkcionáři Ta fabrika zvyšuje své zisky právě i zásluhou dělníků. Kdyby byli tak snadno nahraditelní, myslíte, že by majitel už dávno nenahradil drahé za levné. Tomu se říká trh. Chcete-li se vydávat za pravicového musíte pochopit, že vše je na prodej. Fabriky i práce. Vše má taky svou cenu a tu určuje trh. Požadavky zaměstnanců nejsou nic jiného než zkouška trhu a do toho (kromě přímých účastníků) nemá co kdo kecat. Obvzláště ne politici. |
|
|
Honza 16.4.2007 10:20Re: Re: Re: Bolševický relikt - podnikoví funkcionáři Právě že se toho se&rou i politici. Co jiného než hrubé zasahování do tržních vztahů a práv podnikatelů je politiky přijatý Zákonník práce? |
|
|
BERAN 16.4.2007 9:27Re: Bolševický relikt - odboráři Proč vozit Ukrajince do České republiky, když můžu vyrábět na Ukrajině, nebo raději rovnou v Číně? |
|
|
Ladik53 16.4.2007 9:35Re: Bolševický relikt - odboráři Ale ti bezcenní námezdní dělníci si to něco co vyrobí taky koupí. Jsou to zároveň zákazníci té firmy. No a bez zakázek nemůže žádná firma fungovat! |
|
|
Mirek F. 16.4.2007 9:54Re: Re: Bolševický relikt - odboráři I v nejlepším případě-kdyby u něj zaměstanci utráceli veškerou svoji výplatu - by pro zaměstnavatele nula od nuly pošla. |
|
|
jirka 16.4.2007 13:53Re: Bolševický relikt - odboráři Proboha,byl jsi někdy v normální společnosti.V Západní Evropě mají odbory daleko větší moc než tady.Neříkám,jestli je to dobře,ale je to tak. |
|
|
Vlali 16.4.2007 9:07jakpak dosáhli? Tak pan Bartoň nám protestuje (společně s Klausem) proti mzdovým požadavkům ve Škoda auto. Nechápu proč. Je-li pan Bartoň takový pravičák (jak se tváří) pak ví, že chce-li někdo něco musí si to vybojovat. Kvalifikovaná pracovní síla se prodává za tolik za kolik je možno ji prodat. Proto se pracující sdružují v odborech a ne politických stranách. Roste-li zisk majiteli chtějí i dělníci svůj podíl a klesá-li zisk majitel se postará, aby i dělníci podíl vzali. Proč něco tak jednoduchého jako je prodej práce na pracovním trhu zavšivují politici malí i velcí. |
|
|
BERAN 16.4.2007 9:24klesá-li zisk majitel se postará, aby i dělníci podíl vzali Můžete mi jmenovat tuzemskou firmu, kde se pravidelně snižují platy, protože je zaměstnavatel ve ztrátě. Nejsou to snad České dráhy??? |
|
|
Vlali 16.4.2007 9:30to nám to pěkně jde Mohl bych začít na Kladně a skončit na Ostravě. Snižováním mezd je také propouštění. Vy jste skutečně nikdy neslyšel o snižování nákladů formou snižování počtu pracovníků a tudíž i mezd? |
|
|
eTony 16.4.2007 9:36Re: to nám to pěkně jde propouštění může znamenat snížení mzdových nákladů. Snížení mzdy je snížení mzdových nákladů při možném zachování počtu zaměstnanců. |
|
|
Vlali 16.4.2007 9:45Re: Re: to nám to pěkně jde Jde snad o náklady a výnosy jako dvě položky podnikání. Propříroda to je snad jasné. Nebudeme se poučovat o základech. |
|
|
sakra-dědek 16.4.2007 9:53Re: to nám to pěkně jde Není třeba si vysvětlovat pojmy. Každý sice mluvíte o jiném, ale v podstatě je propouštění snížévání nákladů a je to cena, kterou zaměstnanci platí (nebo částka, kterou přispívají) za ztráty podniku. Podniky ovšem kupují pracovní sílu, kterou potřebují, atejně jako každý občan kupuje zboží potřebné. V jisté situaci (především finanční) kupují občané i věci méně potřebné, nebo zcela nepotřebné (luxusní). Podobně také zaměstnavat může z různých důvodů kupovat pracovní sílu, kterou naléhavě nepotřebuje. Těmi oklnostmi může být jak altruismus, tak i snaha mít po ruce nějakou zastrašovací metodu. |
|
|
milan007 16.4.2007 8:53odborářští bossové Musí to být krásné povolení, žádná odpovědnost a do všeho kecat. Kladu si otázku zda bojují o blaho dělníků, nebo o svůj vliv a prebendy. |
|
|
eTony 16.4.2007 9:08Re: odborářští bossové b) je správně.................. |
|
|
berilium 16.4.2007 8:36dovětek Jen dovětek. Ty co chtějí stávkovat tak aby co nejvíce poškodili firmu a co nejméně zaměstnance tak by se měli nechat vyšetřit. Copak si myslí že jich se to netýká? Nejvíc na to doplatí právě zaměstnanci. Myslí si snad že jim do výroby po stávce půjdou pomoct odborářský bossové? Ty mají své jisté pěkně v teploučku a postup zajištěn viz. Falbr. |
|
|
sakra-dědek 16.4.2007 10:05Re: dovětek Rád bych se také stal odborovým předákem. Kde se mám přihlásit. Dokožu dělat ještě větší blbosti než ti Boleslavští. Slibuji. |
