Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mudrování o víře a ateismu (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Běhal 13.9.2014 11:35Re: Chestertonův citát Všichni lidé jsou předurčeni ke spasení, někteří k vyšším úkolům Nejdůležitější přikázání je milovat Boha a svého bližního. Kdyby Bůh někoho předurčil do pekla, tak je to přikázání nelogické. Nemohu milovat Boha, který pošle svévolně do pekla někoho z lidí, které miluji. Tak se chvá Allah (Sůra Padnutí na zem). Bůh Husův a Kalvinův není Bůh Ježíče Krista. Ten dal život za všechny lidi bez rozdílu. |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 11:22Páni a dámy atheisti, neznervozňuje vás fakt, že mezi věřícími je víc vzdělaných, inteligentních lidí, než mezi nevěřícími ? |
|
J. Sova 13.9.2014 11:10Sir Nicholas Winton: "Nevěřím v Boha. Náboženství podněcuje napětí mezi lidmi. Odvádí nás to od odpovědnosti za své vlastní životy." "Očekávám, že po smrti přijde jen nicota, a děkuji ateismu za to, že mě zbavil všech možných obav." Pyšný hlupák? |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:52Re: Zákon lidské přirozenosti Ale ti němečtí socialisté byli převážně křesťané. V Norimberském procesu byli jen čtyři obžalovaní z 22 bez vyznání. 13 protestanů (luteránů): Göring, Ribbentrop, Keitel, Frick, Funk, Schacht, Dönitz, Reader, Schirach, Sauckel, Neurath a Fritzsche, 5 katolíků: Ley, Kaltenbrunner, Hans Frank, Pappen a Seys-Inquart. ThDr Jozef Tiso měl podle vás v sobě zákon lidské přirozenosti? |
|
|
P. Boublíková 13.9.2014 10:40Re: Zákon lidské přirozenosti Zkuste pochopit, že dobro a zlo jsou relativní pojmy. To co je zlo nebo dobro záleží vždycky na tom, na které straně stojíte (zda vám ona činnost škodí či prospívá). U člověka se samozřejmě řada věcí posunula z instinktivní na rozumovou úroveň, ať již jde o zajišťování potravy, tepla, rozmnožování... |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:36Re: Skvělé hodnocení. Tedy jsou praví a nepraví křesťané? Jak se poznají? Že věří v Krista nestačí? Paltí pak Jan 3,16: Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. |
|
|
P. Boublíková 13.9.2014 10:36Re: "ateistka vůbec nevěřím ničemu nadpřirozenému A proč by měl bůh existovat? Rozdíl mezi námi je v tom, že vy tvrdíte něco, pro co nemáte sebemenší důkaz - kdežto já netvrdím ohledně boha nic. Třeba bůh existuje, třeba ne. Prostě to nevím. Jak vy to víte, prozraďte. |
|
|
P. Boublíková 13.9.2014 10:34Re: Ježíšmarjá ženská,... Nebojte se, záporná čísla chápu taky. Jde ale o to, že existenci vyšších dimenzí připisuje pan Frýbort nějaký zvláštní smysl (existence pro nás nepoznatelného) - a já se ptám, kde je fyzikální význam něčeho daleko jednoduššího, totiž záporných nebo imaginárních čísel. Až mi napíšete, co může v reálném světě mít hodnotu -500 (kromě desetin nebo setin teplotní stupnice, jejíž nula ovšem byla stanovena konvencí), pak vám pošlu recept na švestkové knedle. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:32Re: Chestertonův citát Předurčení je biblická nauka, popisovaná na mnoha místech. Římanům 8,29 "Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy." A mnoho dalších citací. |
|
|
P. Boublíková 13.9.2014 10:29Re: Co k tomu dodat ? Nic. Perfektní ! To je moc hezké, ale bohužel není to pravda, nýbrž bohapustý výmysl autora článku. |
|
|
F. Svoboda 13.9.2014 10:28Re: Skvělé hodnocení. Máte sice pravdu, tu drobnost jsem přehlédl, nicméně na podstatě faktu to nic nemění. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:23Re: Skvělé hodnocení. Nebyla myšlena paní Baudyšová (to jste četl kde?), ale otec a syn Baudyšové. |
|
|
V. Běhal 13.9.2014 10:23Re: Chestertonův citát Až do renezance byla astrologie na okraji zájmu. Návratem k pohanství v renezanci se opět objevila. V antice, i Aristoteles,,lidé věřili, že nebeská tělesa mají svůj rozum, nejsou ovládána přírodními zákony a mohou ovlivňovat osud člověka. V to věřil G. Bruno. Napomohla k tomu i víra v předurčení nlásaná Husem a Kalvínem. Ja-li život i věčnost člověka předurčena, pak se budoucnost snažili zjistit, nejlépe ve hvězdách. Tato mánie ovládla společnost natolik, že jí uvěřili i někteří papežové. Podle učení katolické církev má člověk svobodnou vůli rozhodovat, v rámci možností, o svém osudu a hlavně o svém spasení. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:21Re: Co k tomu dodat ? Nic. Perfektní ! Perfektní? Není to obráceně? Adam Roman: "Ateista, který věří, že je zcela bezcennou součástí vesmíru, že na jeho bytí ani osudu nikomu nezáleží, který si představuje, že po smrti beze zbytku zanikne - ten je podle křesťana vzteklý a pyšný. Ale na druhé straně křesťan, který věří, že na jeho osudu záleží nejvyšší bytosti, samému tvůrci vesmíru, a to až do té míry, že tato bytost podstoupila agónii na kříži jen proto, aby si křesťan mohl užívat největší myslitelné blaho navzdory svému amorálnímu životu - ten je skromný a pokorný. Mají pak slova "pokora" a "pýcha" v křesťanských ústech stejný význam jako v běžném jazyce?" |
|
|
F. Svoboda 13.9.2014 10:13Skvělé hodnocení. Děkuji autorovi za hezký a pravdivý článek. V poslední době ateisté se opravdu obracejí k různým fetišům, vědmám , kartářkám, astrologům, šamanům apod. Stačí si projít televizní kanály, které dávají prostor novodobým věrozvěstům. I v mém okolí jsou lidé inteligentní, vzdělaní, kteří bez fetiše nebo nápovědy od šamanů neudělají ani krok. Někdo zde poukázal, že pí Baudyšová je věřící a při tom holduje astrologii. Jelikož se obě možnosti vylučují, je dotyčná pouze navenek se tvářící křesťankou, ale skutečnou však není. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:12Re: Zákon lidské přirozenosti Jak by to mohli vědět, když rozeznat špatné mohli až po požití zakázaného ovoce? Jak mohli vědět, že v božské zahradě je něco zlého - had? |
|
|
V. Běhal 13.9.2014 10:10Re: Souhlasím s Čapkem Bůh dal lidem svobodnou vůli a páchat zlo. Dovede však i největší zlo obrátit v dobro, jenže to my někdy těžko chápeme. Jeho spravedlnost nekončí na tomto světě. |
|
|
V. Běhal 13.9.2014 10:04Re: Zákon lidské přirozenosti Bůh dal lidem svobodnou vůli, tedy i přestupovat jeho zákony, Adam s Evou dobře věděli, že je špatné přestoupit Hospodinův zákaz. |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 10:00Re: Zákon lidské přirozenosti němečtí socialisti a bolševici tento zákon v sobě neměli. Proto klesli na úroveň bestií. Měli v sobě jiný zákon, který jim říkal, že zabíjením dělají dobro. Marxismus-leninismus a Nationalsocialismus. V dnešní době islamisti. Stejné svinstvo. |
|
|
V. Běhal 13.9.2014 9:58Re: Zákon lidské přirozenosti To poznávání je pudové, nikoliv rozumové. Zvíře dělá to, co je pro ně dobré, nemůže dělat, co je zlé, jako člověk. |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 9:52Re: Ježíšmarjá ženská,... "..Matematika pracuje se zápornými čísly, a jakou realitu podle vás popisuje dejme tomu číslo -500? Antihmotu?.." Když nemáte ánung o matematice, tak napište třeba nějaký recept na švestkové knedlíky. Pak vás pochválím. Ale záporná čísla chápou už děti na základce. |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 9:48Re: "ateistka vůbec nevěřím ničemu nadpřirozenému A proč by Bůh neměl být naprosto přirozený ? |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 9:45Co k tomu dodat ? Nic. Perfektní ! "..Ateismus je něco víc a horšího: pyšná představa o dokonalosti smyslového poznání, o člověku jakožto futrálu vší vesmírné moudrosti,...." |
|
|
J. Sova 13.9.2014 9:23Re: Zákon lidské přirozenosti Proč tam ty cheruby nepostavil Bůh dřív, než první lidé pojedli ze stromu poznání, když si to nepřál? Není vševědoucí? Tomu věříte? Pak uvěříte všemu, navzdory Chestertonovi. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 9:20Re: Zákon lidské přirozenosti Ale to si přece Bůh nepřál, aby lidé rozeznávali mezi dobrým a zlým. Proto Adama s Evou vyhnal z ráje. Na tom přitom stojí lidská morálka. Gen 3,5 "Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé.“ 22 I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“ Proto jej Hospodin Bůh vyhnal ze zahrady v Edenu, aby obdělával zemi, z níž byl vzat. Tak člověka zapudil. Východně od zahrady v Edenu usadil cheruby s míhajícím se plamenným mečem, aby střežili cestu ke stromu života. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 9:12Chestertonův citát je zcela nesmyslný. Jsou to právě věřící, kteří uvěří všemu. Různí astrologové (u nás Baudyšové), senzibilové, jsou velmi často nábožensky věřící. Renesanční papežové měli své astrology, astroložku měl i Ronald Reagan. Proč taky ne, vždyť v bibli jsou astrologická znamení a různé okultní příběhy. Stačí si třeba přečíst Numeri 4,23: "Kněz pak napíše tyto kletby na listinu a spláchne je do hořké vody a dá ženě vypít tu hořkou vodu prokletí, takže ji voda prokletí naplní hořkostí...27Když jí dal napít té vody, tedy v případě, že se poskvrnila zpronevěrou svému muži, naplní ji voda prokletí hořkostí, břicho jí naduje, její klín potratí a žena bude ve svém lidu kletbou. Jestliže se však žena neposkvrnila, nýbrž je čistá, bude podezření zproštěna a bude mít potomky. " V to věříte? Pak uvěříte všemu. |
|
|
P. Boublíková 13.9.2014 9:00Re: Zákon lidské přirozenosti Jako dobré a špatné rozeznává každý živý organismus to, co pomáhá jeho přežití (přežití jednotlivce a přežití druhu). U lidí je to v principu úplně stejné jako dejme tomu u želvy. Hezký den. |
|
|
P. Boublíková 13.9.2014 8:56Zaplaťpámbu že ty trapně mudrující články napadající ateisty byly jen dva. Tak za prvé - jako ateistka si vůbec nemyslím, že člověk má schopnost poznat a pochopit cokoliv. Proč bych si to měla myslet? Vždyť věda prozatím ani neví, co se děje centimetr pod naší lebeční kostí (např. na jakém principu funguje dlouhodobá paměť). Časem to lidé třeba budou vědět, ale nebudou vědět spoustu jiných věcí. Člověk sám je nedokonalý, má jen omezené schopnosti a omezené schopnosti vždycky mít bude. Evoluce vybavila všechny tvory pro přežití, a člověk není výjimkou - ale není vybaven tak, aby byl naprosto dokonalý, všechno věděl a všechno uměl. Když jdu na procházku se psem, tak jasně vidím, že pes se různých informací dozví daleko víc než já :-) Pokud posuzujete ateismus podle sovětských standardů z 50. let, jste hodně trapný. Za druhé - jako ateistka vůbec nevěřím ničemu nadpřirozenému a esoterickému, jakož ani různým pověrám, horoskopům, věštěním atd. Strčte si své charakteristiky ateistů někam. Za třetí - nechápu vaši posedlost dalšími dimenzemi, o kterých jste mudroval už minule. Jak přišel Hawkins na 12 dimenzí vesmíru netuším a ani mě to nezajímá; Hawkins není žádný guru ateistů (a není jím pokud vím nikdo). Matematicky se dá odvodit nekonečně mnoho dimenzí a pro realitu to (pravděpodobně) nic neznamená. Matematika pracuje se zápornými čísly, a jakou realitu podle vás popisuje dejme tomu číslo -500? Antihmotu? Jakou realitu podle vás popisují imaginární čísla - nějaké paralelní světy, které nám unikají a jejichž existenci nám matně naznačují ona imaginární čísla? :-) Občas jsem četla vaše články a popravdě si nepamatuju, jak jsem je hodnotila, zda souhlasně či nikoliv. Ale tyto poslední dva se vám opravdu nepovedly. Jsou strašně hloupé. |
|
|
Z. Žabička 13.9.2014 7:24Souhlasím s Čapkem Jak mohl vševědoucí a všemohoucí Bůh být tak zlomyslný, že stvořil Adama a Evu do Ráje a aby je pak vyhnal? Aby vyhladil dinosaury? Aby nechal lidstvo drsně se zabíjet? Máme být dalším druhem, který vyhyne? Křesťané už začínají být na Blízkém Východě krutě nelidsky potlačovaným druhem. |
|
V. Vérosta 13.9.2014 7:05Je mi to líto a jsem zklamán, očekával jsem o dost fundovanější a přesvědčivější text, Luďku, když chcete na relativně malém prostoru pojednat tak závažné téma, tak toho musíte nastudovat podstatně víc, než jste pravděpodobně nastudoval. Bohužel je tam dost tzv. mlácení prázdné slámy. Raději bych to nechal na pojednání nějakým filozofům. Ale rozhodně díky za odvahu a kuráž se s tím poprat! |
