28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Mudrování o víře a ateismu (2)

Pokrokovou teorii o poznatelnosti všech jevů, jen co to sovětská věda v čele s akademikem Lysenkem a vědkyní Lepešinskou vezme za ten správný konec, už dávno vzal ďas, otázka však zůstává: kam až může dosáhnout lidský mozek? Kde je konec smyslové poznatelnosti?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Brzák 14.9.2014 11:03

Re: VÍRA

Zdravím Vás a děkuji za mimořádný vhled. Něco podobného mi popisoval kamarádův děda, Němec ze Znojemska, bojující ve Wermachtu při ústupových bojích na východní frontě. Byl jsem ještě fracek, ale byl to jeden z prvních zážitků, kdy jsem si začal uvědomovat, že svět není černobílý. Babička si se mnou ještě dříve taky užila - brávala mne do kostela a mně stačila školní výuka, abych se považoval za oprávněného bystrými otázkami vyvracet její víru - či víru jejích tam přítomných sousedek. Dnes, byť vím, že mi to téměř okamžitě odpustila, se za to stále ještě trošku stydím...

Jsem křtěný římský katolík, ale moje víra je založena na poznání všeobsahujícího principu, který si pro sebe nazývám principem lásky. Myslím, že na něm je založena každá víra, i víra ateistova, že se nemusí bát vystrčit nos z peřin a obklopen dalšími lidmi v klidu pracovat a žít. Je to víra, že každý den je svátek - a svou prací, svým životem, svou láskou složím Bohu nebo bohu největší úctu.

Oproti tomu jsou i "víry", ve kterých je víc než je zdrávo založeno na strachu. Takové víry, byť i ony jsou součástí "božského stvoření", mnoho úcty "ku slávě boha" nevyprodukují...

Za "církev všedního dne" Vám přeji pěknou neděli.

V. Ondys 14.9.2014 11:03

:)))))))))))))) Muž a žena spolu museli překonat

nejhorší přírodní a společenské katastrofy i bez :)))))) levicového inženýra lidských duší s nenasytnou touhou se na nich přiživit...

V. Ondys 14.9.2014 10:40

:)))))))))))))))) Optimální?

O svůj důchod jsem se přičinil po :)))))))) nedobrovolné domluvě se státem, že jsem pracoval přes čtyřicet let, prokazatelně nikdy jsem stát nepožádal ani o korunu ze sociálních dávek i podpory, i když v předdůchodovém věku bylo často krušně, nikdy jsem neměl nejmenší problém s cizím i společným majetkem, mám čistý trestní rejstřík a nechápu, co se mi snažíte namluvit ohledně zla a propagandy...

Z. Lapil 14.9.2014 10:12

S bohem a stvořením mám tento zásadní problém

Jakákoliv síla/entita/příroda, stvořivší náš vesmír, je nutně ještě složitější, než ten vesmír. Tudíž připuštění její existence znamená vysvětlení nepochopitelně složitého ještě složitějším. Jako správný kacíř se pak ptám: Kdo stvořil stvořitele?

Není z mé hlavy: mluvil jsem s louží. Tvrdila mi, že existuje nějdo úžasně mocný a dobrotivý, kdo pro ni udělal tuhle dokonale pasující prohlubeň.

Líbí se mi metafora fotbalového zápasu: nesmírně složité a jakoby nepředvídatelné pohyby jednotlivých hráčů možná mohou být předurčeny, ale ve skutečnosti jsou výsledkem několika v zásadě jednoduchých pravidel (gól, aut, ruka, ofsajd, faul; zapomněl jsem na něco?) a dvou protichůdných cílů (domácí x hosté).

P. Vítek 14.9.2014 10:09

Re: :)))))))) Údajně lidumilné představy, pane Vítku,

Jo.

A je skoda,ze se verici nespoji s temi nejtvrdsimi "kapitalisty"-jsou na uplne stejne lodi a ani to netusi.Nowak pise napr-jedine,co dokonale vychova z cloveka humanistu,je obycejny neregulovany trh.Clovek se nauci slouzit druhym,odpovednosti,dochvilnosti a pokore-protoze vi,ze je vse nejiste a zadny stat mu nepomuze.Jak mate zadni vratka,zacnete byt namysleny(a ateista).Kdo ma materialni jistotu ,stoji za prd

V. Ondys 14.9.2014 9:57

Re: VÍRA

Polovina svěřených vojáků padla cestou, ale z otce se stal hrdina s válečným křížem, který neměl ani škrábanec od kulky. Vyhýbaly se mu i v nejhustší palbě. Ve výjimečně sdílném okamžiku se mi svěřil, že po jedné z nejkrvavějších řeží, kdy se vojáci proměnili v zuřivé bestie bojující polními lopatkami a bajonety, bolševický komisař udatné Rudé armády mu položil na rameno lehký kulomet a postřílel německá zajatce, aby se o ně vítězové nemuseli starat. Vyděšený z naprostého selháním lidství na obou válčících stranách svěřil svůj osud do rukou Boha a zbavil se strachu o život. Bylo to ve chvíli, kdy člověk v chování k jinému člověku překonal i příslovečného vlka. Neumím ani si netroufám hledat nějaké racionální vysvětlení, proč měl takové štěstí, ale vím naprosto jistě, že jsem nikdy nepoznal člověka s podobnou hloubkou víry a nechutí ji vnucovat jiným lidem. Snad proto Bůh dopřál otci mužný odchod. Zemřel v botách navzdory vysokému věku. Jako by ho ve zlomku vteřiny zbloudilá kulka z druhý světový srazila za chůze k zemi.

Vladimír Ondys 2006

V. Ondys 14.9.2014 9:56

VÍRA

Dost jsem si s otcem užil jako pionýr za bolševika, protože hluboce věřil, i když náboženství nepraktikoval. Šel ještě mnohem dál, nechal mě sice pokřtít, ale později tvrdil - občas jsem na něho dotíral nejapnými otázkami podle vzoru třídně uvědomělých učitelů marxistického školství – že každý si musí najít sám vztah k Bohu, jako on ho našel mezi válečnými liniemi, kde zranění vojáci umírali dlouhé hodiny a v posledních chvílích připomínali osamělého Ježíše Krista na kříži, když se dovolávali matky a Boha z posledních sil, byť o mnohých věděl, že v něj nevěřili až do osudného poranění jiným člověkem. Dnes bych si nejraději nafackoval při vzpomínkách na své tehdejší sebevědomé výpady. Dominuje jim smutek v jeho očích a důstojné mlčení jako pevná hradba mezi mým hloupě tendenčním viděním a jeho trpkou životní zkušeností z nejkrutější války mezi lidmi. Jednou mi vyprávěl, jak s německou armádou táhli na bolševika. Ukrajinci je vítali jako osvoboditele v nějaké vesnici, ale nacionálně horliví fanatici z SS začali do nich najíždět tanky a bořit jejich nevzhledné chatrče. Nechápal naprosto zbytečnou brutalitu. Od tohoto okamžiku s tažením na Východ už vnitřně nechtěl nic mít a snažil se jenom přežít. Stejně skončil ve vězení, kde čekal na vojenský soud, protože jeden z uvědomělých vojáků udal nadřízeným, že vydal partyzánům bez boje těžký kulomet. Kulometčík zběh si přišel pro svou zbraň na předsunutou hlídku k družstvu, kterému otec velel jako poddůstojník. V obklíčení partyzány nechtěl nechat zmasakrovat podřízené, a kdyby mu snad vlasovci později neumožnili útěk svým nezájmem o možnost postřílet prchající vězně jako králíky, mohl poznat neopakovatelný zážitek při pohledu do ústí pušek popravčí čety. Tehdy se domníval, že přečká válku v hlubokých lesích, ale neměl šanci ji uniknout jako děda před první světovou. Musel do Svobodovy armády a táhl s ní až do Prahy.

V. Čermák 14.9.2014 9:54

Re: :))))))))))))))))) Míra funkčního přerozdělování

Bohužel jste na omylu, pane Ondys. Kdybyste z přerozdělování vypustil "socialistické", nedostal byste se na optimální míru, ale na "kapitalistickou podmíru". A největší problémy by měli právě starobní důchodci s malým důchodem. Socialisticé zlo "drží na uzdě", je proti váhou kapitalistického zla a je tedy užitčné. A ty sny, co by bylo, kdyby, se snad naplní, ale až v budoucnu a rozhodně né po dobrém. Zlo je zlo a dávat mu přívlastky, nálepkovat,  je hloupost. Je to jako dívat se na zlo přes jakýsi rudý filtr, který brání vidět podstatu.  Ale svoji víru si klidně ponechte, já reaguji jen na to, jak ji propagandisticky prezentujete.

Z. Lapil 14.9.2014 9:48

Re: Ježíšmarjá ženská,...

Já zkusím zjednodušit pana Václavíka, on je, zdá se, matematik, já prostý inženýr. Takže: nemá-li záporné číslo fyzikální význam, pak se ptám, k čemu má auto zpátečku, je-li couvání pouhou matematickou abstrakcí. A zrovna tak pilot, který by mohl pouze stoupat, nikoliv už klesat, by se vám také poděkoval, jen co by si vás vytáhl k sobě nahoru, což by ovšem nemohl, neboť zmenšování vaší vzájemné vzdálenosti je rovněž matematickou abstrakcí bez fyzikálního významu.

E. Sevrát 14.9.2014 9:27

Karel Marx : Náboženství je opium

lidstva. Tj. závislost. Každá závislost člověka je nebezpečná.Závislý člověk není nikdy svobodný a tomu přizpůsobuje své činny.

P. Vítek 14.9.2014 9:15

Re: Nekultivovaná víra je potenciální třaskavinou

Ale delaji to prilis abstraktne-jako kdyby jste chtel popsat milovani nebo hudbu na tabuli.

V. Ondys 14.9.2014 9:11

Re: :)))))))) Údajně lidumilné představy, pane Vítku,

:) s touhou...

V. Ondys 14.9.2014 9:10

:)))))))) Údajně lidumilné představy, pane Vítku,

že socialismus v podobě nejhlubší pokleslosti vede ke světlejší budoucnosti lidí, přivodily největší hrůzy v minulém století a připravily o život i zdraví stovky milionů lidí... Nikdy tak dokonale nefungovalo rčení, že i s dobrými úmysly je dlážděná cesta do pekel vzhledem k nedokonalosti lidí s tou po dokonalém společenském systému...

P. Vítek 14.9.2014 9:06

Re: autorovi kus chybí

Kdyz neumite spravne pouzivat napr pocitac,taky vas zklame.

Jakmile do toho zamichate jen spetku ja,tak to funguje nepresne.

P. Vítek 14.9.2014 9:02

Re: Ateismus je hloupá póza

Moc hezky jste to napsal pane Vintr!A hlavne ten zacatek.

Lidi veci nerozumi a proto machruji a vztekaji se.Je to nejista sazka,napr:cim vic das,tim vic dostanes....a neznat mechanismus ,jak ten paradox funguje,to je deprimujici.Ani to proto nezkusi.

Jsou smesni-v dobe bezdratoveho napojeni na internet neverit na neviditelnou organizujici a harmonizacni silu(napr) ,je temer ignorantstvi

V. Ondys 14.9.2014 8:58

:))))))))))))))))) Míra funkčního přerozdělování

se najde přesně v tom, že se vypustí :))))) socialistické a zůstane jenom to nejnutnější v prospěch nezastupitelné role státu v životě svobodných občanů s elegantně štíhlejší i pružnější administrativou, o ostatní se jistě rády postarají společenské organizace kultivovaných lidí (a zcela určitě i různé církve), kteří si na základě hodnot naší civilizace dobrovolně najdou svoje životní poslání bez nutnosti se chamtivě přiživovat na plodech snažení ostatních jako neomalení parazité s maskou nepostradatelných byrokratů, pane Čermáku.

J. Vintr 14.9.2014 2:16

Ateismus je hloupá póza

a ateisté se dají přirovnat k hloupým spratkům, kteří plivají na dílo svých předků, ale přitom jim to nebrání v užívání jeho plodů. Ateisté si připadají "pokrokoví" a hledí s despektem na ty hloupé "idealisty", kteří věří nesmyslům, které přece nejde vědecky dokázat. Jenže tady vůbec nejde o nějaké dokazování. Víra (v našem případě křesťanství) je to, co stvořilo naši civilizaci a ať se to některým lidem líbí nebo nelíbí, naše civilizace na tom stojí i padá. Odklon od víry, který je v podstatě hlavně projevem "přežranosti" dnešní generace, ničí základy naší civilizace a je schopen ji v průběhu několika generací pohřbít (i bez přičinění někoho "zvenčí"). Dnešním ateistům to jistě připadá směšné, ale to je jen iluze. Dnes se nám může zdát, že se nic neděje, protože společenské jevy mají jistou setrvačnost, ale některé důsledky už jsou zcela zřetelné - například rozpad tradiční rodiny, která předávala dalším generacím přirozenou cestou morální zásady, na nichž stojí společnost. Tato role rodiny je v podstatě nezastupitelná a s každou další generací to společnost víc pocítí.

Početní v diskuzi pod moudrým a s velkým nadhledem nepsaným článkem pana Frýborta je dost smutné. Odhaluje mnohdy naprosté nepochopení problému, který autor nastínil a hloubku primitivismu v chápání otázek smyslu života.

P. Vítek 14.9.2014 0:08

Re: Zákon lidské přirozenosti

A jsme zase u "lidovecko-socialisticko-nacisticke"domyslivosti a mesianismu

P. Vítek 13.9.2014 23:59

Re: Zákon lidské přirozenosti

Jen JEHO preziti...a to je ten rozdil.

P. Vítek 13.9.2014 23:54

Re: Souhlasím s Čapkem

Ukolem cloveka je poznat Jeho vuli.A pak ji vykonavat.

For je,ze ma svobodu a muze delat i zlo....to je moc zajimave privilegium.Cenu ma az clovek,ktery ma moznost udelat snadne zlo,ale neudela ho.Je to krasny,znat pak takoveho

P. Vítek 13.9.2014 23:31

Re: :))))))) Když Vám to udělá radost

Uz jsem Vam chtel tleskat pane Cermaku160 ,jaka jste hlava v diskusi s panem O...ale ted jste mi pripomnel lidovecke mesiastvi a rozpor v jejich filosofii:Tak veri v dokonalost boziho stvoreni nebo ho chteji vylepsit? Prave tim,ze nenechame temer svobodne fungovat "trh"(prirodu,boha),se stavaji nespravedlnosti.Prectete si Friedmana,Popera a hlavne Michaela Nowaka a uvidite,ze ani anarchokapitaliste nevari z vody(Urza na Mises institutu).Kdyby jste je znal,nemluvil byste o duchodech a "kovanych kapitalistech a o suchem chlebu"...to je dukaz,ze neduverujete

P. Vítek 13.9.2014 23:14

Re: Sir Nicholas Winton:

.....a privadi k odpovednosti i za jine zivoty

P. Vítek 13.9.2014 23:09

Re: Páni a dámy atheisti,

IQ ukazatel je taky pekna blbost.

P. Vítek 13.9.2014 23:03

Re: :))))))) Když Vám to udělá radost

Navic socialismus je umely system,kterym si domyslivi lide chteji nahradit "nedokonaly a nespravedlivy" bozi system.Protoze si vubec neuvedomuji,ze vsechny problemy a nespravedlnosti si zpusobili prave svymi domyslivymi zasahy.Da se presne vystopovat,kde ta chyba zacala.

Pokud lidem jde jen o zradlo,soupani a brani,tak se nedivim,ze jim to cele pripada nespravedlive

V. Čermák 13.9.2014 22:58

Re: :))))))) Když Vám to udělá radost

Žvanily, lháře, podvodníky a gaunery vyprodukovává zlo lidské, zejména vychytralost, ale i pýcha, nenávist, lenost, zlá závist, zlé sobectví, přehnaná žádostivost apod. Se socialisty to nemá nic společného. Jestli je považujete za neslušné, líné, neschopné a nepoctivé, či přímo zloděje, tak pokud to není nenávist, je to pouhé hloupé nálepkování? A přerozdělování není výmysl socialistů, je to výmysl moudrých lidí, neboť bez toho by nebyly peníze na Váš důchod i ostatní nutné výdaje spojených s fungováním státu, či režimu. Jak  jsem se Vám již dříve snažil vysvětlit, nejde o přerozdělování, ale jeho míru. Tu nelze najít snadno, neboť se v čase neustále mění. Socialisté prosazují více, kapitalisté méně. Optimum je asi někde mezi, ale  nechat to na "kovaných" kapitalistech, možná byste neměl na nájem a musel se živit suchým chlebem. Tak, tak je to, pane Ondys.

M. Prokop 13.9.2014 21:35

Re: :)))))))) Křesťanství údajně oslovilo římské císaře

"Na druhou stranu byla to církev, která převedla nejlepší výdobytky antiky přes chaos a anarchii raného středověku a zasadila ji do kořenů celé naší západní civilizace."

Co nestačila zničit, to převedla?

M. Prokop 13.9.2014 21:33

"Proč budí v některých lidech sám pojem „náboženství“

takovou míru zášti?"

Asi si ho asociují s mírou zášti, vyvolávanou různými náboženstvími.

:-P

V. Ondys 13.9.2014 21:29

:))))))) Když Vám to udělá radost

Socialistické přerozdělování na úkor samostatnějších, schopnějších, pracovitějších, poctivějších a slušnějších vždy vyprodukuje jen údajně lidumilné žvanily, lháře, podvodníky a gaunery schopné všeho v zájmu vlastní kapsy.

Berte to jako konstatování starého muže bez nepřejícnosti a nenávisti. Přeju všem a nemusím je zrovna milovat, ať se mají jenom tak, jak si osobně zaslouží, pane Čermáku!

P. Boublíková 13.9.2014 21:26

Re: Ježíšmarjá ženská,...

Děkuji vám za příspěvky. Aby nedošlo k mýlce, na abstraktních oblastech matematiky nevidím nic mystického - na rozdíl od autora článku. Ten ovšem mýtizuje vyšší dimenze, další rozměry prostoru, které nevnímáme svými smysly, ale mohou existovat (viz minulý článek). Moje námitka byla, že ani mnohem jednodušší matematické abstrakce nemají fyzikální význam, tedy nepopisují realitu. Tudíž proč předpokládat, že vyšší dimenze popisují nějakou realitu, kterou nejsme schopni poznat... Přiznám se, že záporná čísla popisující dluhy mě nenapadla, ovšem v tomto případě také nejde o žádnou fyzikální aplikaci matematiky, nýbrž zase jen o něco, co si lidé vymysleli - peníze, obchod...

V. Čermák 13.9.2014 20:31

Re: :)))))))) Pro Kristovy rány!

No jestli víc přejete a milujete, než nepřejete a nenávidíte, tak se omlouvám. Dnes vám zde ale chybí to Vaše:  socialista = zloděj, tak nevím.