Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mudrování o víře a ateismu (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Krbálek 13.9.2014 18:39autorovi kus chybí teismus a ateismus nejsou všeobjímající škálou možností, naopak tvoří jen zlomeček možných způsobů, jak vnímat svět kolem nás. Autor se směje "ateisované" společnosti, že věří každé blbosti ale skutečnost je mnohem složitější. Lidé totiž hledají, křesťanství je zklamalo, ateismus nepřesvědčil. To, co autor ignoruje, se nazývá spiritualita |
|
|
P. Remeš 13.9.2014 18:48Re: autorovi kus chybí Lidé, kteří říkají, že je křesťanství zklamalo, většinou o tom křesťanství nevědí nic nad úroveň výuky ZSV. V odmítání křesťanství vidím spíš jen jednu součást obecného sebemrskačství a odmítání naší západní civilizace jako celku. Ale jak už píšu níže, ve mně spiritualita bez církve vždy vyvolává obavy z utržení. Protože "utržená religiozita" (není zcela mezi religionisty konsenzu, zda jde či nejde o synonymum spirituality) může nabývat hrůzyplně destruktivních forem. Viz třeba Islámský stát současnosti. |
|
|
V. Ondys 13.9.2014 19:41:))))) Obávám se, pane Remeši, že v podobných případech jde pouze o osobní ambice i očekávání lidí a patrně se z nejrůznějších důvodů nenaplnily prostřednictvím příklonu k nějaké církvi, nebyla to víra v Boha, který rozhodně nemá za úkol dělat lidem poskoka snad i podle jejich údajně :)))))))) bohulibých přání, ale snaha institucionalizovat svůj vztah k okolním a zabalit ho do nejpřijatelnější formy... |
|
|
P. Vítek 14.9.2014 9:06Re: autorovi kus chybí Kdyz neumite spravne pouzivat napr pocitac,taky vas zklame. Jakmile do toho zamichate jen spetku ja,tak to funguje nepresne. |
|
|
V. Ondys 13.9.2014 14:19:)))))))) Víra je intimní vztah k tomu, co nedokonalého člověka přesahuje a je pro něho neuchopitelné z pozice jedné z nekonečného množství součástí systému. Náboženství a církve jsou snahou stejně nedokonalých lidí s větší troufalostí i menší pokorou vytvořit instituce, které si vyhrazují monopol na spojení, otázkou je k čemu fakticky slouží, když Bůh si evidentně musí vystačit i bez nich... |
|
|
P. Remeš 13.9.2014 15:34Re: Nekultivovaná víra je potenciální třaskavinou Církve stojí v základu celé naší západní civilizace. Víra je možná intimním vztahem k čemusi, co člověka přesahuje, ale představuje potenciálně tak destruktivní sílu, že je třeba ji neustále krotit, svádět do řečišť a kultivovat. Islámský stát je příkladem toho, co představuje neregulovaná religiozita ponechaná jen na prožitku "intimního vztahu k transcendentnu". Naopak, dnešní situace je nezastupitelnou výzvou pro všechny "instituce", které v západním světě pomáhali svádět neregulovanou religiozitu do řečišť, které se posléze slily do veletoku naší západní kultury a civilizace. Často se jim to nedařilo, ale výsledkem je přesto civilizace, jejíž hodnoty humanitní nemají v žádné civilizaci světa paralelu. |
|
|
V. Ondys 13.9.2014 16:26:)))))))) Křesťanství údajně oslovilo římské císaře především s možností nabídnout vojákům důvod, aby beze strachu ze smrti nemilosrdně bojovali za Impérium s ostatními. |
|
|
P. Remeš 13.9.2014 18:41Re: :)))))))) Křesťanství údajně oslovilo římské císaře Ano, že náboženskost je obrovsky mocná síla lidského niterna. Její destruktivní potenciál v pervertované pseudomystické či ateistické podobě předvedl až i ve 20. století nacismus i komunismus. Na druhou stranu byla to církev, která převedla nejlepší výdobytky antiky přes chaos a anarchii raného středověku a zasadila ji do kořenů celé naší západní civilizace. Ono to bývá zdrojem velké kritiky ze strany různých liberálů, že církev se jaksi neustále prý staví mezi člověka a Boha a snaží se lidskou přirozenou náboženskost nějak regulovat. Jenže já osobně si k tomu říkám: "Díky Bohu za to!" ... :o)) |
|
|
V. Ondys 13.9.2014 19:22:))))))))) Je to kultivované vyjádření, pane Remeši, ale s větší důvěrou v nedokonalého člověka, vždy ho nestydatě preferuji před lidmi, bych to asi korigoval na: "Díkybohu!" |
|
M. Prokop 13.9.2014 21:35Re: :)))))))) Křesťanství údajně oslovilo římské císaře "Na druhou stranu byla to církev, která převedla nejlepší výdobytky antiky přes chaos a anarchii raného středověku a zasadila ji do kořenů celé naší západní civilizace." Co nestačila zničit, to převedla? |
|
|
P. Vítek 14.9.2014 9:15Re: Nekultivovaná víra je potenciální třaskavinou Ale delaji to prilis abstraktne-jako kdyby jste chtel popsat milovani nebo hudbu na tabuli. |
|
|
V. Čermák 13.9.2014 16:21Re: :)))))))) Víra je intimní vztah k tomu, co nedokonalého O Bohu nic nevíte a církve nenávidíte, jakožto i mnoho dalšího. |
|
|
V. Ondys 13.9.2014 16:29:)))))))) Pro Kristovy rány! Z čeho tak usuzujete? A nepodsouváte mi něco, co je asi mnohem blíž Vám? |
|
|
V. Čermák 13.9.2014 20:31Re: :)))))))) Pro Kristovy rány! No jestli víc přejete a milujete, než nepřejete a nenávidíte, tak se omlouvám. Dnes vám zde ale chybí to Vaše: socialista = zloděj, tak nevím. |
|
|
V. Ondys 13.9.2014 21:29:))))))) Když Vám to udělá radost Socialistické přerozdělování na úkor samostatnějších, schopnějších, pracovitějších, poctivějších a slušnějších vždy vyprodukuje jen údajně lidumilné žvanily, lháře, podvodníky a gaunery schopné všeho v zájmu vlastní kapsy. Berte to jako konstatování starého muže bez nepřejícnosti a nenávisti. Přeju všem a nemusím je zrovna milovat, ať se mají jenom tak, jak si osobně zaslouží, pane Čermáku! |
|
|
V. Čermák 13.9.2014 22:58Re: :))))))) Když Vám to udělá radost Žvanily, lháře, podvodníky a gaunery vyprodukovává zlo lidské, zejména vychytralost, ale i pýcha, nenávist, lenost, zlá závist, zlé sobectví, přehnaná žádostivost apod. Se socialisty to nemá nic společného. Jestli je považujete za neslušné, líné, neschopné a nepoctivé, či přímo zloděje, tak pokud to není nenávist, je to pouhé hloupé nálepkování? A přerozdělování není výmysl socialistů, je to výmysl moudrých lidí, neboť bez toho by nebyly peníze na Váš důchod i ostatní nutné výdaje spojených s fungováním státu, či režimu. Jak jsem se Vám již dříve snažil vysvětlit, nejde o přerozdělování, ale jeho míru. Tu nelze najít snadno, neboť se v čase neustále mění. Socialisté prosazují více, kapitalisté méně. Optimum je asi někde mezi, ale nechat to na "kovaných" kapitalistech, možná byste neměl na nájem a musel se živit suchým chlebem. Tak, tak je to, pane Ondys. |
|
|
P. Vítek 13.9.2014 23:31Re: :))))))) Když Vám to udělá radost Uz jsem Vam chtel tleskat pane Cermaku160 ,jaka jste hlava v diskusi s panem O...ale ted jste mi pripomnel lidovecke mesiastvi a rozpor v jejich filosofii:Tak veri v dokonalost boziho stvoreni nebo ho chteji vylepsit? Prave tim,ze nenechame temer svobodne fungovat "trh"(prirodu,boha),se stavaji nespravedlnosti.Prectete si Friedmana,Popera a hlavne Michaela Nowaka a uvidite,ze ani anarchokapitaliste nevari z vody(Urza na Mises institutu).Kdyby jste je znal,nemluvil byste o duchodech a "kovanych kapitalistech a o suchem chlebu"...to je dukaz,ze neduverujete |
|
|
V. Ondys 14.9.2014 8:58:))))))))))))))))) Míra funkčního přerozdělování se najde přesně v tom, že se vypustí :))))) socialistické a zůstane jenom to nejnutnější v prospěch nezastupitelné role státu v životě svobodných občanů s elegantně štíhlejší i pružnější administrativou, o ostatní se jistě rády postarají společenské organizace kultivovaných lidí (a zcela určitě i různé církve), kteří si na základě hodnot naší civilizace dobrovolně najdou svoje životní poslání bez nutnosti se chamtivě přiživovat na plodech snažení ostatních jako neomalení parazité s maskou nepostradatelných byrokratů, pane Čermáku. |
|
|
V. Čermák 14.9.2014 9:54Re: :))))))))))))))))) Míra funkčního přerozdělování Bohužel jste na omylu, pane Ondys. Kdybyste z přerozdělování vypustil "socialistické", nedostal byste se na optimální míru, ale na "kapitalistickou podmíru". A největší problémy by měli právě starobní důchodci s malým důchodem. Socialisticé zlo "drží na uzdě", je proti váhou kapitalistického zla a je tedy užitčné. A ty sny, co by bylo, kdyby, se snad naplní, ale až v budoucnu a rozhodně né po dobrém. Zlo je zlo a dávat mu přívlastky, nálepkovat, je hloupost. Je to jako dívat se na zlo přes jakýsi rudý filtr, který brání vidět podstatu. Ale svoji víru si klidně ponechte, já reaguji jen na to, jak ji propagandisticky prezentujete. |
|
|
V. Ondys 14.9.2014 10:40:)))))))))))))))) Optimální? O svůj důchod jsem se přičinil po :)))))))) nedobrovolné domluvě se státem, že jsem pracoval přes čtyřicet let, prokazatelně nikdy jsem stát nepožádal ani o korunu ze sociálních dávek i podpory, i když v předdůchodovém věku bylo často krušně, nikdy jsem neměl nejmenší problém s cizím i společným majetkem, mám čistý trestní rejstřík a nechápu, co se mi snažíte namluvit ohledně zla a propagandy... |
|
|
V. Čermák 14.9.2014 13:19Re: :)))))))))))))))) Optimální? Já Vám Váš důchod přeji, stejně jako ostatním důchodcům, či jiným potřebným, kteří právě díky přerozdělování nemusí mít strach, že je někdo vystěhuje pod most, nebo, že budou hladovět. Za propagandu považuji to, že přerozdělování neustále spojujete se socialisty, které v podstatě ztotožňujete se zloději a toto zde neustále omíláte. Byl ministr Drábek- jistě nesocialista, Vaším oblíbencem, protože chtěl omezit přerozdělování? |
|
|
V. Ondys 14.9.2014 14:04Re: :)))))))))))))))) Optimální? Rozhodně ne! Nevěřím politikům a nestojím o všechny, kteří se mi zištně pletou do života údajně v zájmu sociálního státu. Mohl byste zmínit svůj věk, abych případně neztrácel čas v komunikaci s Vaší představou, když sám čerpám ze své často velmi pracné zkušenosti? |
|
|
V. Čermák 14.9.2014 15:26Re: :)))))))))))))))) Optimální? A už jsme zase u té příčiny všeho zlého, co se vám plete do života, u těch socialistů, přece jen oni mluví o sociálním státu. Nechám Vás už na pokoji, neboť je jasné, že při hledání příčin zla se Váš mozek hlouběji než k socialistům nedostane. To já s Vámi ztrácím čas. Já vidím mnohem hlouběji. A moje zkušenosti jsou úplně stejné, jako Vaše, jsem také starobní důchodce, mám čas na přemýšlení a hledání podstaty místo povrchního nálepkování a útržkovitých výkřiků do tmy. Myslím, že jdu po jiné cestě než Vy. Nějaká shoda tu ale asi bude, zdá se, že oba věříme v Boha? |
|
|
V. Ondys 14.9.2014 19:15Re: :)))))))))))))))) Optimální? Pane Čermáku, nemusíme se vzájemně přesvědčovat, klidně si dál hledejte příčiny zla a můj mozek můžete vynechat vzhledem k hloubce Vašeho vidění, určitě nemáme stejné zkušenosti, což je asi patrné i pro čtenáře. A je celkem běžné, že si každý jdeme po vlastní cestě. Bůh s Vámi. |
|
|
P. Vítek 14.9.2014 11:10Re: :))))))))))))))))) Míra funkčního přerozdělování Duchod nema nic spolecneho se socialistickym(statnim,spolecnym).Je to obycejne "kapitalisticke "pojisteni u komercni pojistovny.Je to zkratka dobrej kseft.Pojistovaci, obycejni sobci,nechte slouzi druhym.Genialni bozi vynalez,ne?!Vy Mu neverite,ze to vymyslel dobre?Jste neverici. |
|
|
P. Vítek 13.9.2014 23:03Re: :))))))) Když Vám to udělá radost Navic socialismus je umely system,kterym si domyslivi lide chteji nahradit "nedokonaly a nespravedlivy" bozi system.Protoze si vubec neuvedomuji,ze vsechny problemy a nespravedlnosti si zpusobili prave svymi domyslivymi zasahy.Da se presne vystopovat,kde ta chyba zacala. Pokud lidem jde jen o zradlo,soupani a brani,tak se nedivim,ze jim to cele pripada nespravedlive |
|
|
V. Ondys 14.9.2014 9:10:)))))))) Údajně lidumilné představy, pane Vítku, že socialismus v podobě nejhlubší pokleslosti vede ke světlejší budoucnosti lidí, přivodily největší hrůzy v minulém století a připravily o život i zdraví stovky milionů lidí... Nikdy tak dokonale nefungovalo rčení, že i s dobrými úmysly je dlážděná cesta do pekel vzhledem k nedokonalosti lidí s tou po dokonalém společenském systému... |
|
|
V. Ondys 14.9.2014 9:11Re: :)))))))) Údajně lidumilné představy, pane Vítku, :) s touhou... |
|
|
P. Vítek 14.9.2014 10:09Re: :)))))))) Údajně lidumilné představy, pane Vítku, Jo. A je skoda,ze se verici nespoji s temi nejtvrdsimi "kapitalisty"-jsou na uplne stejne lodi a ani to netusi.Nowak pise napr-jedine,co dokonale vychova z cloveka humanistu,je obycejny neregulovany trh.Clovek se nauci slouzit druhym,odpovednosti,dochvilnosti a pokore-protoze vi,ze je vse nejiste a zadny stat mu nepomuze.Jak mate zadni vratka,zacnete byt namysleny(a ateista).Kdo ma materialni jistotu ,stoji za prd |
|
|
V. Ondys 14.9.2014 11:03:)))))))))))))) Muž a žena spolu museli překonat nejhorší přírodní a společenské katastrofy i bez :)))))) levicového inženýra lidských duší s nenasytnou touhou se na nich přiživit... |
