krab 19.3.2008 0:52

Re: Re: Re: Sice se nema utocit na autora,

Tak tos to uchopil pomerne zesiroka tedka...:)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 0:56

Re: Re: Re: Re: Sice se nema utocit na autora,

Nicméně to zcela jasně vystihuje kuřáckou neomalenost a aroganci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 19.3.2008 1:16

Re: Re: Sice se nema utocit na autora,

A kam podle Vás asi máme na cestách jít? Také se potřebujeme najíst, napít, odpočinout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 0:51

Re: Sice se nema utocit na autora,

Ne, stat nema mit povinnost zajistit cistej vzduch na SOUKROMYM pozemku, pozemku, kam ty se MUZES ale NEMUSIS rozhodnout chodit, nemas narok na hospodu.

Opet je to spor o svobode vs. porucnikovani. Ja jsem na strane svobody, protoze svobodny narody byly vzdy uspesnejsi nez nesvobodny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MLOK1 19.3.2008 13:12

Re: Sice se nema utocit na autora,

Originální Evropane - souhlasím téměř se vším, co jste napsal. Až na jedno! On ten toluen, kterým by si feťák, sedící vedle mě smáčel svůj šnuptychl, docela nepříjemně smrděl všem okolosedícím. Pokud něco čistím toluenem, acetonem, benzinem .........  - tak vždy při otevřeném okně a je mi ten smrad ředidel dost protivný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 0:49

Re: argumenty pro svobodu kourit

Ad 1) Kuřáci jsou menšina. Bohužel agresivní menšina hřešící na to, že většina nekuřáků je tolerantních a slušných lidí a že se nakonec přizpůsobí.

Ad 2) do tvého zdraví nikomu nic není, a být po mém, rád bych abyste tu rakovinu dostal z kouření už zítra. Ale nemáte právo tím kouřem obtěžovat mě a to ať jste kdekoliv. Ostatně odvětrávání z hospod probíhá často tak, že se to fouká na chodník a já tak dojdu k úhoně jen tím, že jdu po chodníku (a tam jít mám právo).

Ad 3) Viz Ad2. Kromě toho kuřák smrdí i poté, co dokouří a jsem nucen s ním setrvat například v prostředcích MHD.

Ad 4) OK, jsem pro naprosto soukromé a dobrovolné zdravotní pojištění. Však si ty pojišťovny uhlídají, aby nemusely vydávat ani korunu navíc - tedy kuřákům zvednou pojištění.

Ad 5) Otvíráte-li si hospodu, musíte vyhovět řadě hygienických norem. Například by Vám neprošlo, kdybyste vedl odpad z WC strouhou přes kuchyň. S kouřením je to totéž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:01

Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

1) Neodpovedels na muj argument, nevim esli zamerne. Ja ovsem mluvil o necem jinym, a sice ze po nekurackejch hospodach NENI SVOBODNA poptavka. Zbytek neni vecnej argument, vubec to s debatou nesouvisi. NEJDE O KURAKY ALE O SVOBODU HOSPODSKYHO delat si co chce se svejma prachama. Pomilionty rikam NEMUSIS TAM CHODIT, NEMAS NAROK NA HOSPODU, narok na hospodu neni v Listine zakladnich prav a svobod.

2) Dekuju za hezke prani, ale treba vubec nejsem kurak, na tos nepomyslel? JDE O SVOBODU, nejde o koureni. Klaus taky neni kurak. A ja svym kourem neobtezuju NIKOHO KDO S TIM NESOUHLASI. Tim ze jde do zahuleny hospody s tim souhlasi. Ten chodnik beru jako vtip, bacha na kaluze u chodniku, nechtel bys pravo na bezkaluzovy chodniky?

3) Smrdej i lidi co se nemejou, pridame zakaz nemyt se?

4) 100% souhlas, presne tak.

5) Zajimavej argument (bez ironie). Nicmene asi se nenajde nikdo, kdo by chtel slapat v hospode v mocuvce, takze to je opatreni proti slendrianum. Neni to o svobode, protoze se najdou spousty lidi kdo naopak v hospode hulit chce a hospodsky jim to dovolujou proto, ze si z toho slibujou prachy. Asi tezko by hospodskej lakal hosty na pocurany podlahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 1:08

Re: Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

Vycházíte ze základního omylu, a sice že kouření k restauraci patří. Tento zvyk se do restauračních zařízení dostal spolu s nárůstem počtu levičácké lůzy všeho druhu (od salonních marxistů přes dělnické proletáře po tzv. "kavárenské intelektuály") někdy ve druhé polovině 19. století. Do té doby kouření kdekoliv, kde se jedlo, opravdu nebylo považováno za normální a ani za slušné. Všimněte si například, jaké přibližné procento evropské aristokracie ve 30. letech 20. století kouřilo a jaké procento "proletariátu" dělalo totéž. Cigareta byla rozšířena mezi sprostý lid et ergo do hospod právě těmito vrstvami - takže stavět na tom, že je to vlastně normální a že "to k tomu patří" není úplně dobré, neboť není to tak úplně dávno, co by to nikoho nenapadlo, a holt móda kouření postupně pominula a ta doba předtím se nám zase vrací. Kouření v restauracích je nehygienický zlozvyk a relikt levicového smýšlení - a jako takový budu jen rád, když bude zatlačen ve prospěch konservativního nesmrdění. Skutečně konservativního, tedy aristokratického.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:45

Re: Re: Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

VY budete urcovat, co se kam hodi? Ne trh? Ne SAMI lidi za SVOJE vydelany prachy, ktery utracej pro sebe nejvyhodnejsim zpusobem? Vy vite lepe nez sami lidi, co je pro ne dobry?

SAKRA KDO JE TADY LEVICAK??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 1:51

Re: Re: Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

Ano, levnými cigaretami se zpřístupnilo kouření chudším vrstvám, ale zaměňujete chudobu a levicovou orientaci, to jste si mohl odpustit. A ti bohatší, aristokracie nebo velkopodnikatelé, kouřili dávno před cigaretami hlavně doutníky, střední vrstvy spíš dýmku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jk-jiny 19.3.2008 11:56

Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

Zmente si nicka... urazite Tolkiena. Na druhou stranu, tihle naivni mladi modrasci jsou potrbni: ukazuji nam hloupost jejich ideologie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mol 19.3.2008 0:58

Re: argumenty pro svobodu kourit

No nekuřácký hospody samozřejmě jsou, jenom na www.dokurte.cz jich evidují 457.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:05

Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

457 hospod je ve dvou ulicich na zizkove... :)

Ale jo, at jsou, to je v poradku. A ja tam klidne pujdu a kdyz tam pujdu, tak si dam cigaro pred hospodou (nebo radsi nekde ve dvore min 100 metru od nejblizsiho cloveka abych zase nepopudil militantni nekuraky). Proste budu respektovat rozhodnuti majitele. A TOTEZ OCEKAVAM OD OPACNY STRANY.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 0:21

Tak znovu pro tebe

Tim ze si nekdo otevre hospodu JEN PRO KURAKY a pro nekuraky KTERYM TO NEVADI, tim ti nedava AUTOMATICKY pravo se vyzadovat jeho sluzeb a menit JEHO podminky.

Stejne jako nemas narok na hospodu obecne, nemas ani narok na hospodu nekurackou.

Tak tam proste nechod, neni to tvoje vec, starej se o sebe, doma si klidne nekur a nebo si otevri hospodu kde se kourit nesmi.

JE TAKOVEJ PROBLEM POCHOPIT CO TO JE SOUKROMEJ MAJETEK A PRAVA A POVINNOSTI Z NEJ VYPLYVAJICI?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 0:29

Re: Tak znovu pro tebe

Pokud Vás zavraždím ve svém bytě, bude jurisdikce státu nadřazena mému soukromému majetku. Stejně by to platilo i v případě zákazu kouření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 0:34

Re: Re: Tak znovu pro tebe

1) V cem vidis podobne znaky vrazdy a koureni?

2) Tato logika by platila i v pripade, ze vrazdeni bude zakonem prikazano. Doufam ze uz vidis, jak prirovnani kulha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 0:36

Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

OK, znovu. Porovnejme si situace:

1) Vražda je zakázaná na celém území ČR a nelze ji spáchat ani na půdě soukromého pozemku.

2) Kouření je zakázané na celém území ČR a nelze jej spáchat ani na půdě soukromého pozemku.

Totéž se týká krádeže softwaru, hackingu, padělání peněz, čehokoliv dalšího si jen vymyslíte. Ergo má stát právo vymáhat své právo, které vytvoří (a zda jej vytvoří či nikoliv je věcí demokratického konsensu - pokud se tak rozhodne, tak buď tlačte na změnu, nebo se podřiďte) i na soukromých pozemcích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 0:48

Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

OK znovu. Pridavam jeste jeden:

3) kazdej ma prikazanao zakonem vrazdit.

Technicky je to to samy "Ergo má stát právo vymáhat své právo, které vytvoří".

Ja v tom ovsem rozdil cejtim. Ja se s nikym nepru o tom, esli to bude platit kdyz to stat schvali, to je snad samozrejmy, ze ano. Stat muze schvalovat i nebetycny hovadiny a muze omezovat svobodu a o tom je cela tahle debata. Ja se pru o to, esli by to stat schvalovat MEL a esli to OMEZUJE svobodu jednotlivce v oblasti, do ktery statu vubec nic neni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 1:21

Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

Vraždit je možno čímkoliv, nakonec vynalézáním neobvyklých vražd se zabývají jak vrazi, tak autoři detektivek. Pročež je možno a není příliš omezováno zakoupit kdejaký vražedný nástroj, aniž by stát či prodejce očekával,že bude opravdu použit k vraždě. Naopak cigarety a tabák se snad dají použít k něčemu jinému, než kouření, ale nevěřím, že by stát či prodejci takové použití očekávali. Stát z prodeje tabákových výrobků vybírá nemalé daně, prodej je povolen a státnímu rozpočtu to nejspíš prospívá. Aspoň dosud.

Navrhovaná existence kuřáckých hospod pro ty, kteří je dobrovolně navštěvují, a nekuřáckých pro ty ostatní, mi připadá dostatečně férová. Nevidím důvod, proč zakazovat lidem dělat dobrovolně to či ono, pokud tím neomezují práva jiných. Právě z toho důvodu je militantní nekuřák v kuřácké hospodě tím, kdo omezuje práva ostatních tím, že jim vnucuje svá pravidla. Hospoda není jeho majetkem, on nemá povinnost v ní trávit svůj čas. On tam chodí jen proto, aby mohl omezovat jiné. Tak to prostě je. A militantní nekuřáci by si měli uvědomit, že v kuřácké hospodě se prostě kouří. Stejně jako kuřáci nekouří v místech, kde je kouření zakázáno. Ale - pokud si mohou vybrat - tato místa nepreferují. Nevím, jaká je vaše specializace, ale věřím, že byste třeba na strojní fakujtě nepožadoval přednášky bohemistiky s tím, že na ně máte právo. Nejspíš byste se nechal zapsat na filosofii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 1:28

Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

V hospodách se kouří max. posledních 150 let, ne víc. Do té doby to bylo považováno za neslušnost, a 150 let není vůbec nějaká dlouhá doba. Předtím lidem přišlo normální mít v hospodě vzduch bez kouře.

Ad moje specializace - geopolitika, konkrétně otázky terorismu, zbraní hromadného ničení a totalitních ideologií v prostoru Evropa-Rusko-Blízký východ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:51

Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

Souhlas, az na to, ze existence kurackych a nekurackych hospod uz tu samozrejme je, tu nemusi nikdo navrhovat.

Ze o nekuracky hospody neni skoro zadnej zajem je vec jina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 2:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

O nekuřácké hospody bohužel nemají zájem ani nekuřáci. Oni chtějí chodit do těch kuřáckých, ovšem zakázat v nich kouřit. Něco si tím nejspíš chtějí dokázat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 2:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

Presne tak. Dyt rikam, nejde o koureni. Jde o buzeraci, jde o vnucovani silou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lerak 19.3.2008 11:17

Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

Jsem odnaučený kuřák, ale s návrhem zákona nesouhlasím. Diskuse finroda je kontraproduktivní, mylná. Resp. jeho argumenty. Vzato ad absurdum by mohla nastat situace, že zákonem zakážeme vše co škodí. Otázka pro chytré a suverénní zní: co škodí a co neškodí? Zpět k tabáku. Nevšimnul si tady někdo, že jeho prodej je zákonný a platí na něj

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 19.3.2008 0:25

Re: Tak znovu.

no jde o to jak velký prostor kde chcete aby se kvůli vám nekouřilo chcete definoval.

Jsem nekuřák, ale myslím si že by měly existovat kuřácké hospody. Nekuřák do nich nepůjde a kuřáci budou mít kde kouřit...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 0:29

Re: Re: Tak znovu.

To Vám umím říci docela přesně. Podle wikipedie (snad se na ni lze v tomto spolehnout) ta rozloha činí přesně 78 886 km². Kouření mě obtěžuje ať je kdekoliv, neomezuje se to jen na hospody. Stejně tak mě obtěžují například silně opilí lidé, kteří vedle mě sedí v metru a třeba se pozvracejí těsně vedle mě. A je úplně jedno, jestli je to v metru, na zastávce, na ulici nebo na stezce Klubu českých turistů. Pokud budou nikotinisté tabák žvýkat, šňupat (a nebudou mi plivat po nohou nebo kýchat do obličeje), nemám nic proti tomu. Ale kouření chtě nechtě zasahuje i jejich okolí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 0:32

Re: Re: Re: Tak znovu.

TAK TAM NELEZ!! Neni to tvoje, starej se o SVOJE veci, ne CIZI veci.

Nejses nahodou bejvalej namestek z nejakyho n.p. ze vis nejlip co maj VOSTATNI lidi delat se SVEJMA prachama a se svym zdravim?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 0:37

Re: Re: Re: Re: Tak znovu.

Tak znovu. Nemluvím o restauracích, mluvím o celém území České republiky. Kouření je zkrátka něco podobně nechutného, jako kdybych chodil po ulicích a rozhazoval okolo sebe kuličky rtuti. V praxi to má stejný efekt, jen jedno z toho rychlejší a druhé pomalejší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek