Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Liberálové s křesťany proti vraždění neviňátek
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 11.4.2008 14:08Cyniku, dejme tomu, ze by ty zajice nikdo neprejel. Myslite si, ze by se vsichni tri tak nekdy kolem vanoc spontanne vyvinuli v novorozence? Takze drobounky rozdil tady asi bude. |
|
|
Sumo 11.4.2008 9:37A co další možnosti Otěhotnění ze znásilnění, jistota poškození plodu, objektivní neschopnost postarat se o dítě z psychických čií zdravotních důvodů nebo pouhá otázka, co asi vyroste z dítěte, které matka nechtěla a podle toho se k němu chová ? Nic není černobílé. |
|
|
Starý J. 11.4.2008 9:49Re: A co další možnosti Nějak Vám uniklo, že autor neprotestuje proti potratu ze zdravotních důvodů, nebo v případě znásilnění! Zkusteto znovu přečíst! |
|
|
Saša 11.4.2008 11:09Proč by břímě rozhodnutí měla nést jen matka? Jde-li o potrat z důvodu poškození plodu, nechť o jeho usmrcení spolurozhoduje i muž. Proč si má svědomí zatěžovat jen žena? |
|
|
velpa 11.4.2008 11:46Re: A co další možnosti jestli matka dítě nechce-nechtěné děti- může ho dát po porodu k osvojení,jak rád si ho někdo osvojí!! A pokud ho nechce ,má něco pro to dělat,aby se do tohoto stavu vůbec nedostala a ne rozhodovat se dodarečně. |
|
|
glos 11.4.2008 12:43Re: Re: A co další možnosti A proč máme plné děcáky a Klokánky. Volám více Mauerových |
|
|
Fafa 11.4.2008 14:11Sumo, co asi vyroste z dítěte, které matka nechtěla a podle toho se k němu chová Nastesti druh Homo sapiens jeste neztratil nektere zcela zasadni pudy a v mnoha pripadech puvodne "nechtene" dite vyrusta jako dite chtene a milovane. |
|
|
xcvb 11.4.2008 9:13názor Potrat zůstane vraždou z logiky věci, protože: Malé dítě i nenarozené je bezpochyby člověk (je jen v jiné fázi vývoje). Je člověk stejně jako puberťák, člověk v produktivním věku nebo důchodce). Úmyslné ukončení života ČLOVĚKA druhou osobou je v lidské společnosti nazýváno vraždou. Tento čin je o to horší pokud je motivován osobním prospěchem.
Pokud připouštíme, že o životu člověka může rozhodovat kdokoliv jiný podle svých momentálních potřeb, ukazuje to na nezralou na neodpovědnou společnost. Podle současné logiky zastánců potratů tedy musíme umožnit také:Vraždy důchodců, vraždy tělesně postižených a vůbec všech lidí ze kterých ostatní nic nemají a jsou jim nějakým způsobem na obtíž. Proberte se!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3 000 000 nevinných zabitých lidí to je slušný holocaust. |
|
|
Stenly 11.4.2008 9:42Re: názor Katolíci tvrdí (ten materiál jsem četl) , že dítě(nebo člověk) je i vajíčko v děloze, proto odmítají i hormonální antikoncepci. Myslím, že středověké názory mnoho lidí neosloví. Církev pouze zakazuje ale nenabízí alternativy, pokud tedy pominu sexuální zdrženlivost a manželský sex což je zoufale málo. Jinak sexuální výchova ve školách, doporučování antikoncepce (vč. kondomů) to je pro církev špatné. Mě určitě nepřesvědčili a bude nás asi většina. |
|
|
Nemo 11.4.2008 10:29Re: Re: názor Ale katolící dříve tvrdili něco jiného. Sv. Tomáš Akvinský zpochybňoval, kdy je stvořena duše. Podle něho dítě mužského pohlaví není dostatečně vyvinuté na to, aby mohlo být považováno za člověka (a tudíž mít duši), prvních čtyřicet dní těhotenství, a že dítě ženského pohlaví nemůže být pokládáno za plného člověka prvních osmdesát dní. Jeho učení bylo oficiálním učením církve (tomismus). Katolíci, proč jste tak neuvěřitelně nekonsistentní? |
|
|
Saša 11.4.2008 11:15Tomáš Akvinský neměl k disposici stetoskop či fonendoskop, ani EKG, ani EEG, ani sonograf... Pro nízkou úroveň tehdejší vědy byl sv. Tomáš nucen vyvozovat svou filosofickou koncepci jen z velmi kusých přírodovědných poznatků. My ale nejsme zkostnatělí nepřátelé vědy - právě naopak. Díky katolické církvi zde v Evropě věda vůbec je, bez nás by nevznikla, stejně jako nevznikla třeba v Číně nebo Japonsku či u Indiánů... My katolíci máme vědu rádi a na vědecké poznatky hodně dáme a své názory podle zjištění vědy stále upravujeme. |
|
|
Nemo 11.4.2008 11:32Re: Tomáš Akvinský neměl k disposici stetoskop či fonendoskop, Jak poznáte podle EKG, EEG, sonografu ... kdy je v člověku duše? |
|
|
georg 11.4.2008 11:33Re: Tomáš Akvinský neměl k disposici stetoskop či fonendoskop, Sašo to je tedy blábol extra kvality.A hlavně katolíci - to je trefa!Prospívá nám to?Přivlastnit si!Neprospívá?Ohřát vědce na hranici.A pak si koupíme odpustek a je vystaráno! |
|
|
glos 11.4.2008 12:36Re: Tomáš Akvinský neměl k disposici stetoskop či fonendoskop, Problém je ten, že ty středověké bláboly tlačíte do moderní společnosti a pindáte něco o morálce. Utýrané děti, děti z děcáku, kriminálníci, bezdomovci . to je to co chcete ve jménu boží morálky. A jak víte, že ta Vaše je ta správná. Proč ne islám, proč ne budhismus. Ať se radujeme, když se narodí znetvořená holčička se dvěma tvářemi. Budeme ji oslavovat jako bonyni Durgy (MfD tento týden). Asi jsem deformovaný bolševikem, ale na takovou společnost vám zvysoka ... |
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 12:40Re: Tomáš Akvinský neměl k disposici stetoskop či fonendoskop, Díky katolické církvi zde v Evropě věda vůbec je, bez nás by nevznikla - no, nevím, proč po pádu říše římské Evropa upadla na pár set let do barbarství a temnoty, zamořena jsouc katolickým křesťanstvím - a antické vědění se uchovalo díky Arabům, než i oni zblbli díky islámu podobně jako Evropani o něco dřív díky katolicismu ... A v Číně nevznikla žádná věda - hm, pozoruhodný názor ... kdežto církev katolická naopak podporovala vědy kdekoliv je uviděla ... hm ... |
|
|
Kaiten 11.4.2008 14:13Re: Re: Tomáš Akvinský neměl k disposici stetoskop či fonendoskop, No jo, kompas, papír a střelný prach holt vynalezli Evropani, pravděpodobně Sašovi příbuzní |
|
|
honzak 11.4.2008 10:02Re: názor a kdo by ty 3 mil. lidí živil a vychovával, když je ty ženy nechtěly? Ty??? |
|
|
xcvb 11.4.2008 10:17Re: Re: názor A protože se mi někoho nechce živit nebo šatit tak ho zabiju???? Pochybuji, že by tady někdo zemřel hlady protože neuživí dítě. Já neříkám, že to rozhodnutí pokud je někdo ve špatné situaci je snadné a vždycky to bude to nejdůležitější a nejtěžší rozhodnutí co rodiče udělají. Ale věřím tomu, že když si dítě nechají, tak NIKDY toho opravdu litovat nebudou. Na druhou stranu pokud ho zabijí, tak toho zcela určitě někdy zalitují. Problém je, že při potratu se dítěte nikdo asi zeptat nemůže jestli chce zabít, ale vsaď se, že když by jsi se ho zeptal v 15, tak ti nakope pr..l! |
|
|
DS 11.4.2008 8:51tmářství Je zajímavé,že největší řvouni proti potratům jsou muži,kteří v mnoha případech po narození dítěte matku opustí a nejen ,že se nestarají o své potomky,ale snaží se co nejméně je zaopatřit ekonomicky./Vím o čem mluvím,mám v rodině dvě vnoučata k jednomu se otec nehlásí vůbec a druhé má zájem vidět 3X do roka maximálně jinak nemá čas/.Opuštěná žena která má dvě malé děti těžko na rozdíl od muže založí novou rodinu.Je ráda,že sežene zaměstnání a zvládne ten neustálý kolotoč.Jen toální sobeckost mužů může zakazovat ženám rozhodovat o svém životě.Vrátíme se do středověku,kde žena byla jen nástroj na rodění dětí ? |
|
|
Kolombo 11.4.2008 9:51Re: tmářství Pokud je samozřejmé, že si jedinec o sobě rozhoduje sám a nikdo mu do toho nemá co mluvit /i když vlastně jen rozhodne, zákrok provede někdo jiný na účet zase úplně jiných/, proč, u čerta, nemám stejné právo rozhodovat o sobě bez ingerence ostatních? Proč musím být účasten sociálního a zdravotního zabezpečení ve společnosti, krerá mne nijak nezabezpečí, protože je odsouzená ke krachu? A funguje na principu pyramidové hry? Pokud má žena právo věnovat se sexu pro zábavu, bez zodpovědnosti za výběr partnera, antikoncepce... proč to neplatí všeobecně? Ať se každý stará sám o sebe a neotravuje se svými problémy ostatní! Ten počet potratů, pokud je to pravda, nesvědčí o zodpovědném přístupu. Tak děravá antikoncepce zase není, pokud pár netrvá na nějaké obskurní "přirozené" metodě. Mimochodem - stát dnes svými nařízeními natolik leze lidem do životů , že už nejde ani tak o rodičovství jako spíš o zakázkovou výrobu budoucích občanů podle státem daných norem. Třeba v Africe má stát jiné starosti a tak je rodičovství mnohem spontánnější. Taky muslimové se množí, protože státní nařízení ignorují a nikdo si kvůli "multikulturnosti" nedovolí do jejich zvyků zasahovat. Pokud by stát lezl muslimům do bytů stejně jako běžnému občanovi, skončí taky u jednoho, nanejvýš dvou dětí. |
|
|
Forstmeister 11.4.2008 9:56Re: tmářství Otázka. Je takový problém, nalézti relevantního chlapíka? Pokud ste souložila (bylo to Vaše svobodné rozhodnutí), jistě víte, který okruh ploditelů je potencionálním zdrojem, tedy vytvořením zygoty ve Vaších vejcovodech. A nyní s tím něco dělejte. Jako chlap, byl bych hrdý na to, že mé gamety jsou funkční. Baby mají pak zygotu, nech si s ní naloží, jak chtějí. Můj názor a Habeas corpus. |
|
|
Helena 11.4.2008 11:59Asi to je problem Ta pani ktera je sama s ditetem totiz neni sama, takovych jsou statisice na vsech kontinentech, vite? Jinak ty funkci gamety si nechte od cesty. |
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 12:44Re: Re: tmářství Jako chlap, byl bych hrdý na to, že mé gamety jsou funkční - hm, jako opravdový chlap byste ovšem kromě hrdosti na funkčnost svých gamet hlavně měl výsledek oné funkčnosti cca patnáct let živit, šatit, opečovávat a vychovávat - a kdyby ten výsledek byl chytrý (po Vás samozřejmě) a studoval, tak živit i déle ... |
|
|
west 11.4.2008 8:29středověké tmářství Už zase chce někdo kádrovat a rozhodovat za někoho jiného. Těhotné ženy nejsou nesvéprávní jedinci a jen ony mají právo rozhodnout, zda plod donosí, či podstoupí interupci. Naprosto žádné právo rozhodovat o tomto nemá nějaký poslanec, církevní prelát nebo komise. Jejich života se to bezprostředně nedotýká. |
|
|
Karel 22 11.4.2008 8:34Re: středověké tmářství Mělo by se to ale dotáhnout do konce. Mě třeba nějaký parlament v důsledku svého tmářství nařizuje platit daně, soc. a zdrav. pojištění, povinné ručení mého auta atd. Nejsem nesvéprávný jedinec a rozhodování nějakého poslance se mého života netýká |
.....
Nebo snad týká
|
|
Forstmeister 11.4.2008 9:03Re: středověké tmářství Ptám se, je vůbec plod, který je zatížen prvotním hříchem, schopen se státi katechumenem při samovolném potratu, umístěný na vložce "allways s křidélky"? ŘKC a její adláti lidovci, nechť se vyjádří a padlému andělu neumožní potěšení v Peklo umístit potenciálního katolíka (pokud se gastrula s prvostřevem může státi katechumenem). Deus ("chraň nás před přáteli, nepřátel se zbavím sám"), Pater et Filius, et Spiritus Sancti, Amen. |
|
|
Mílinka 11.4.2008 10:36Re: středověké tmářství Plně souhlasím. Právo rozhodnutí přísluší jen a jen ženě! Poslanec atd. ať si rozhoduje o vlastním životě. A pokud jde o "pracovníky" církve, pak jejich názory jsou tak důležité, jako co jsem měl před pěti lety k obědu. |
|
|
Saša 11.4.2008 11:19A ty alimenty? Právo a povinnost od sebe nelze oddělit. Má-li všechna práva k dítěti jen žena, pak nutně musí mít i všechny povinnosti vůči němu. |
|
|
velpa 11.4.2008 11:38Re: Re: středověké tmářství Ano,právo rozhodnout o životě dítěte má jen a jen žena,že Milinko.A já bych to ještě zdokonalil,nechat jí toto rozhodnutí ještě po porodu,tedy do věku 9 měsíců,ne? Až podle toho,jak se jí bude líbit,jestli bude mět roztomilý nosánek a pěkné vlásky,jestli to bude kluk,nebo holka..Co na to říkáte MILINKO? Pryč se zpátečnictvím církví,už toho bylo dost |
|
|
Karel 22 11.4.2008 8:26Příliš mnoho křiku Jestli je číslo 3.000.000 zmařených životů správné, pak si sami můžeme za to, že dnes nevíme, jak zajistit důstojnou životní úroveň důchodců. Dnes totiž neřešíme důchodovou reformu, ale důsledky potratové politiky. Za pár let ale bude situace ještě horší - budeme řešit problém, co s populační explozí musulmanského etnika v Evropě. Ale bude se opět jednat pouze o řešení důsledků dnešní potratové politiky. Prostě nás bude málo a hlavně budeme většinou důchodci. Dělohy arabských žen vrhající neskutečná množství budoucích bojovníků proti nevěřícím psům jsou větším nebezpečím pro civilizaci, než ty jejich bomby. Toť můj skromný pohled na věc a teď už zase můžou začít ječet zastánci práva ženy rozhodovat o sobě, zachránci socialistických výdobytků..... atd.atd. |
