Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Liberálové s křesťany proti vraždění neviňátek
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
občanka 11.4.2008 10:15Ad potraty Potraty existují stejně dlouho jako lidská společnost. Již ve starověku jsou známy záznamy o prostředcích ukončujících těhotenství. V průběhu historie lidské společnosti byly postoje k potratům různé. Od volného k naprostému zákazu a trestu smrti. Žádný trest ani zákaz nebyl natolik účinný, aby potraty znemožnil. Jen se prováděly často drastickými způsoby na černo. Co však provázelo všechny zákazy, bylo zdravotní poškození a úmrtí dospělých žen a často i matek mnoha dětí. Ještě v padesátých letech 20. st. před přijetím zákona, který potraty komisionelně povoloval, bylo registrováno více než 50 žen ročně, které v důsledku neodborně provedeného potratu zemřely. V minulém století jsme byli svědky zvláštního "experimentu" v Rumunsku, kdy tehdejší prezident Nicolae Ceaušescu potraty zakázal a dokonce nutil ženy k pravidelným prohlídkám, zda snad neotěhotněly. Výsledkem mimo jiné byla úmrtí žen a plné dětské domovy. Počet narozených dětí, po kterých rumunský režim toužil, to neovlivnilo ani v nejmenším. Je jedno, zda zákaz potratů žádá křesťan nebo liberál, výsledek bude vždy stejný. Poškozené a umírající ženy a mrtvé nebo odložené děti. Ostatně i pan Hamerský uvažuje o adopci jako o vhodném řešení. Bohužel již zapomíná, že těhotenství je také smrtelné a že každým rokem i u nás několik žen zemře na komplikace při porodu. Takže mezi těmi donucenými porodit bude i pár odsouzených k smrti. To už je na pana Hamerského příliš složité, takto do detailu otázku jistě nestudoval. On má jasno. Je ovšem jedna cesta, která naprosto znemožňuje výskyt potratů. Zakažme soulož mužům se ženami, které nechtějí oplodnit!!! Nebude-li těhotenství, nebude ani potratů. Chtějí-li však muži souložit, pak musí nechat na ženách, zda jejich plod donosí nebo ne. Chtějí-li donutit ženy k porodům, musí být neplánované oplodnění trestné! |
|
|
Pavla B. 11.4.2008 10:18Re: Ad potraty Prosím, přečtěte si článek ještě jednou (resp. celý). "Žádný skutečný liberál nemůže mít problém s omezením možnosti potratů jen na případy ohrožení života dítěte či matky a těhotenství vzniklého zločinem (znásilnění, incest)." píše pan Hamerský |
|
|
pierre 11.4.2008 10:23Re: Re: Ad potraty kecy!!! žádný skutečný liberál si nedovolí kecat druhému člověku do života |
|
|
Pavla B. 11.4.2008 11:09Re: Re: Re: Ad potraty Jistě máte na mysli život nenarozeného lidského zárodku. V případě matky jde totiž jen o kvalitu jejího života, v případě lidského embrya o to, zda bude nebo nebude dále žít. |
|
|
I. 11.4.2008 11:56Re: Re: Re: Re: Ad potraty A proto tý ženský nařídíme, že to musí donosit, i když nechce. Zajímavý je, že zákaz potratů prosazujou snad vždycky chlapi. Ženský ne. |
|
|
Pavla B. 11.4.2008 12:26Re: Re: Re: Re: Re: Ad potraty Skutečný liberál chrání lidský život, nenarozené dítě, které o svém osudu nemůže samo nijak rozhodnout. (Na rozdíl např. od žadatele o euthanasii. Je zajímavé, že zatímco potraty u nás povolené jsou bez větších onmezení, euthanasie povolená není. Už z toho je vidět, že v případě potratů nejde vůbec o liberální, nýbrž tvrdě pragmatický přístup.) Žena měla možnost volby (výjimky viz výše), o ztrátu života jí nejde (výjimky viz výše). Váš problém je zřejmě v tom, že člověka v nejranějším stádiu vývoje vidíte jako "shluk buněk". |
|
|
glos 11.4.2008 12:40Re: Re: Ad potraty Mimochodem, používáte antikoncepci? Nebo máte už, nevím jedenáct dětí, jako stupínky, co rok to jedno? |
|
|
velpa 11.4.2008 13:20Re: Re: Re: Ad potraty glosi,proč,máte nějaké problémy,dnes je plno poraden,informujte se na inter. |
|
|
Sýček 11.4.2008 10:39Re: Ad potraty Krádeže existují stejně dlouho jako lidská společnost. Již ve starověku jsou známy záznamy o odcizování. V průběhu historie lidské společnosti byly postoje ke krádežím různé. Od volného zcizení (třeba formou znárodnění) k naprostému zákazu a trestu smrti. Žádný trest ani zákaz nebyl natolik účinný, aby krádeže znemožnil. Jen se prováděly často drastickými způsoby na černo. Tož je legitimizujme. Vraždy existují stejně dlouho jako lidská společnost. Již ve starověku jsou známy záznamy o prostředcích ukončujících život. V průběhu historie lidské společnosti byly postoje k vraždám různé. Od volného zabijení k naprostému zákazu a trestu smrti. Žádný trest ani zákaz nebyl natolik účinný, aby vraždy znemožnil. Jen se prováděly často drastickými způsoby na černo. Tož je legitimizujme. |
|
|
Helena 11.4.2008 11:52Trapna demagogie
|
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 12:29Re: Re: Ad potraty Hm - Vy soudíte, že potrat je vražda, není-liž pravda ... |
|
|
Sýček 11.4.2008 13:19Soudím, že takto argumentovat je demagogie. Právo má mít oporu v morálce. Pokud ji ztrácí, nemá je třeba právo změnit. Argumentace, že negativní jev tu byl vždy a proto je třeba jej legalizovat, je opačný postup. Ad absurdum je takto možné zlikvidovat celý právní řád. Stejně je to i s potraty. Pokud nebude společnost přesvědčená o nemorálnosti potratů, není možné uzákonit jejich zákaz. O morální podstatě problému je možné diskutovat. Nelze však onálepkovat protivníky přívlastky jako" "dogmatický, konzervativní, fundamentální..." Pak se debata zvrhává jen ke poštěkávání. Z mého hlediska je však úsměvná snaha zastánců potratů určovat kdy se ze shluku buněk v určitém stádiu těhotenství (jakoby zázrakem) stává lidský zárodek. Jako by se z tohoto "parazita" mohlo vyvinout něco jiného. A ani pravděpodobnost samovolného potratu neumenšuje lidskému jedinci lidská práva, stejně jako chlapec v pubertě nemá jiná práva než muž po čtyřicítce. |
|
|
velpa 11.4.2008 13:16Re: Re: Ad potraty
|
|
|
velpa 11.4.2008 13:18Re: Re: Re: Ad potraty myslel jsem tímto příspěvek sýčka,který je výborný |
|
|
studeny cumak 11.4.2008 13:06Re: Ad potraty obcanko, skvele, naprosty souhlas |
|
|
MK 11.4.2008 14:13Re: Ad potraty
|
|
|
Starý J. 11.4.2008 9:46Neuvěřitelné Já snad budu muset jednou s panem Hamerským i souhlasit! |
|
|
georg 11.4.2008 11:23Re: Neuvěřitelné To je jednoduché protože si "Starý".Tím se problém automaticky přesunuje od sexu k morálce! |
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 12:31Re: Re: Neuvěřitelné
Jojo, když jeden už nemůže páchat hříchy, stane se lehčeji moralistou ... |
|
|
o-kiss 11.4.2008 9:41je plod clovek? Je plod clovek? Je vejce slepice? Je pecka strom? |
|
|
Pavla B. 11.4.2008 10:20Re: je plod clovek? Ano, oplozené lidské vajíčko je prvním vývojovým stadiem živočišného druhu Homo sapiens sapiens. Zabíjet slepice (třeba k jídlu) mi nevadí.... |
|
|
Saša 11.4.2008 11:02Kdy vzniká člověk? Ne biologicky, ale právně - kdy vzniká člověk? To je dost zásadní otázka, kdy s z objektu stává subjekt. (Podle mne početím. Jakmile dva objekty - vyjíčko a spermie - splynou a poprvé se rozdělí, vzniká člověk jako subjekt práv, jehož úmyslné usmrcení druhým člověkem je podle okolností vraždou nebo popravou.) Je-li plod člověkem (subjektem), pak má (a musí mít) lidská práva. To vylučuje usmrcení, protože ani zločinné lidi nepopravujeme, jak bychom tedy mohli popravovat lidi zcela nevinné. Není-li plod člověkem, pak je věcí (objektem). Je-li věcí, je předmětem vlastnického práva. Kdo ho vlastní? Vlastní-li plod coby objekt práv matka a otec společně (vždyť ho společně stvořili), pak o něm musí společně rozhodovat stejně jako o každé jiné věci ve spoluvlastnictví. Vlastní-li plod coby objekt práv jen matka, pak otec nenese za tuto cizí věc žádnou zodpovědnost a není povinen na ni vynakládat žádné prostředky. |
|
|
Netřeba 11.4.2008 11:40Re: Kdy vzniká člověk? Kdy právně vzniká člověk, je otázka hlasování, tedy volby. To znamená, že dnes v parlamentui odhlasujeme, že člověk vzniká tehdy a tehdy, po příštích volbách už vzniká jindy a jindy. Jak u blbejch. Připomíná mi to starý vtip: "Soudruzi, dnešní schůzi zakončíme volbou nových partyzánů." |
|
|
velpa 11.4.2008 11:47Re: Re: Kdy vzniká člověk?
|
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 12:30Re: Re: Kdy vzniká člověk?
|
|
|
I. 11.4.2008 11:59Re: je plod clovek? Dneska ráno byly na silnici tři přejetý zajíci. Nějak to nikomu nevadilo. Popište mi rozdíl mezi lidským embryem a zajícem. Zn. "Cynik" |
|
|
Pavla B. 11.4.2008 12:29Re: Re: je plod clovek? Už jsem to popsala, račte si to přečíst pořádně. Jestli nechápete, že z embrya se vyvine člověk a ne zajíc, tak za to fakt nemůžu. |
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 12:33Re: Re: Re: je plod clovek? Ale zajíc je taky živá bytost, boží tvor, se sny, tužbami, vnitřním životem a právem prožít plný, spokojený život. Ano? A proč? Nebo ne? A proč? |
|
|
I. 11.4.2008 12:58Re: Re: Re: Re: je plod clovek? Tak nějak jsem to to myslel. Nejsem zas takový cynik. Dík. |
|
|
velpa 11.4.2008 13:30Re: Re: Re: Re: je plod clovek? safra Juraxi,nejste vy nějaký převtělený králík?No nic,já jen,že znáte tak dokonale jejich intimní život..... |
