Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Liberalismus a monopoly
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Finist 8.6.2009 16:20Re: Microsoft monopol nemá. A co programátorů, kteří jsou schopni nebo by byli schopni nějaký OS naprogramovat? Tak přijďte se svou definicí, která bude smysluplná a nearbitrární a podle které půjde jasně odlišit monopol od nemonopolu. K tomu Vás pořád vyzývám. |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 16:34Re: Microsoft monopol nemá. Definice mě nezajímá. Pokud vám nestačí, že MS ovládá víc než 96% trhu s OS (pokud bychom zúžili segment na "casual OS", ovládá MS 100% trhu), že pokud chcete dělat programátora OS, nemáte celkem jinou šanci než dělat pro MS, že se MS chová, jak se chová - např. mění standardizované formáty tak, aby nutil lidi kupovat pouze výrobky MS - viz doc, docx atd, o licenčních podmínkách jsem psal výš... Hrajte si s definicema, aby byly "nearbitrární" a dál ignorujte skutečný život, pokud nebude zapadat do vašich teorií. |
|
|
tris 8.6.2009 16:39Re: Microsoft monopol nemá. - Takže můj pekař je monopol, protože ovládá 100% trhu (v ulici už nikdo jiný není). Monopolní úřad na něj? - Pokud chcete dělat prográmatora OS, klidně můžete jít k Sunům. Nevím jak teď, ale docela nedávno docela hledali prográmatory na OS. Nebo můžete jít programovat Linux. Vy jste prostě přesvědčen, že MS je monopol. Já jsem přesvědčen, že můj pekař je monopol. Argumenty používáme oba stejné. Takže pošlete na mého pekaře Pecinu? |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 16:47Re: Microsoft monopol nemá. Zkuste aspoň používat elementární logiku. Proč JÁ bych posílal na vašeho pekaře Pecinu, když VY jste přesvědčen, že má monopol? Tady se právě ukazuje, že si na logiku jen hrajete. Dobře víte, že lze nakupovat u jiného pekaře v jiné ulici. V mnoha jiných ulicích. U mnoha jiných pekařů. Zatímco pokud jste normální uživatel a chcete PC, musíte si nutně pořídit OS od Microsoftu. Na této planetě nemáte jinou volbu. |
|
|
tris 8.6.2009 16:49Re: Microsoft monopol nemá. "zatímco pokud jste normální uživatel a chcete PC, musíte si nutně pořídit OS od Microsoftu." Ale nemusíte. Můžete si klidně pořídit MacOS. Nebo Linux. Proč si "musím" pořídit OS os Microsoftu? |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 16:55Re: Microsoft monopol nemá. MacOS i Linux jsou ve spoustě věcí nekompatibilní. Spousta aplikací pro ně není. Takže pokud jste normální uživatel a nechcete strávit spoustu času nad hledáním dostupných aplikací a překonáváním nekompatibilit, jinou možnost než Windows nemáte. |
|
|
tris 8.6.2009 17:08Re: Microsoft monopol nemá. Ale jiný pekař nepeče tak dobrý chleba a tak dobré zákusky jako můj pekař. Takže jinou možnost nemám. Je můj pekař monopol? |
|
|
Finist 8.6.2009 16:42Re: Microsoft monopol nemá. "Definice mě nezajímá." - tak to se potom těžko vede jakákoliv smysluplná debata, že Hlavně někomu vyprávějte o skutečném životě. |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 16:57Re: Microsoft monopol nemá. Hm. Tak mi prozraďte vaši definici a důvody, proč by měla platit. |
|
|
tris 8.6.2009 17:12Re: Microsoft monopol nemá. Jestli vtip nebude v tom, že monopol na volném trhu právě nelze pořádně definovat.... |
|
|
tris 8.6.2009 16:30Re: Microsoft monopol nemá. Neznalost neomlouvá :) Zrovna v Praze je vývojové centrum Sunu, které tady zaměstnává pár lidí na vývoj OS, a na MFF existuje obor Softwarové systémy, kde je povinný předmět Operační systémy, jehož souřástí je napsat si operační systém. Tím neříkám, že všichni to jsou schopni, ale ve skutečnosti existuje na světě zatraceně hodně prográmatorů, kteří by byli schopni napsat rozumně dobrý OS. |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 16:37Re: Microsoft monopol nemá. Jistě. Pár lidí zaměstnává Sun, docela dost lidí zaměstnává MacOS. Ale vůči MS... Nejde přece o to, jestli je někdo schopen napsat OS, ale jestli mají reálnou šanci to udělat a prosadit se jinde než v MS. |
|
|
Finist 8.6.2009 16:43Re: Microsoft monopol nemá. A vy myslíte, že tu reálnou šanci nemají? |
|
|
tris 8.6.2009 16:48Re: Microsoft monopol nemá. No a co? Bavíme se tu o zdrojích, takže otázka zní, zda když chcete prográmatora na OS, jestli ho seženete. A dovolil bych si říct, že když slušně zaplatíte, tak ho seženete. Tak v čem je problém? A jestli vám jde o toho programátora - proč by si měl vydělávat zrovna programováním OS? Mě teda připadá dost jedno, co programuju... |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 17:02Re: Microsoft monopol nemá. Ale MS nepotřebuje ovládnout zdroje, aby se mohl chovat monopolně. Pokud to vaše definice vyžaduje, je špatná. |
|
|
tris 8.6.2009 17:14Re: Microsoft monopol nemá. A jak teda zní vaše definice? Já žádnou definici nemám, podle mého názoru nelze monopol na volném trhu definovat. |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 17:18Re: Microsoft monopol nemá. Aha, už chápu. A protože nejde definovat, neexistuje. Problém je vyřešen. Gratuluji! Nobelovka vás nemine! |
|
|
tris 8.6.2009 17:32Re: Microsoft monopol nemá. Pojem "monopol" je jen vyhrazení určité kategorie jednání nebo vztahů. Když nejste ten pojem schopen definovat, tak ten pojem neexistuje. To není na Nobelovku, tohle je dávno známá věc. |
|
|
Pepa Jetel 8.6.2009 17:40Re: Microsoft monopol nemá. Škoda, že nejste lékař. Tam, pokud byste nemohl exaktně určit příčinu smrti, tvrdil byste, že dotyčný ještě žije. |
|
|
tris 8.6.2009 17:50Re: Microsoft monopol nemá. Ale vůbec ne. Jenomže vy se tady snažíte, aby lékař léčil pacienta, u kterého tvrdíte, že ho zabilo "monovro" a vaše definice je na úrovni "monovro je všechno" případně "monovro je nic", podle toho, jak vám zrovna funguje mikroskop. Nejde o to, že ta definice monopolu není exaktní. Jde o to, že nevymezuje onu "příčinu smrti" ani částečně. Většina definici monopolu v podstatě říká, že monopol jsou úplně všichny až na několik málo firem na burzách. Případně, že monopol není nikdo, kromě firem se státem uděleným privilegiem... K čemu takové definice jsou? |
|
|
Minutus 9.6.2009 0:09Re: Microsoft monopol nemá. 1. Monopol ROZHODNĚ není o 100% kontrole segmentu trhu. Tohle je snad ideál, extrém, který firma zdaleka neputřebuje, aby se mohla chovat jako monopol. Jistě, máme tu linux a další systémy, ale pro většinu uživatelů to v praxi není alternativa. Na Linuxu neběží stejný SW jako na Woknech, musí být minimálně zkompilován jinak. Přechod od Windows k Linuxu znamená velké náklady. Proto si Microsoft může dovolit monopolní manýry. Je to monopol, i když ne ve vašem černobílém pojetí. 2. Nemusí zaměstnávat 100% programátorů. Prostě stačí, že pro velkou část segmentu zvaného OS vytváří podsegment Windows, který je pro větší část zákazníků jedinou alternativou. Pokud máte zaběhnutou firmu s veškerou agendou na Woknech, asi nepůjdete do kompletní reorganizace spojené s Linuxem, jejíž náklady vícenásobně překročí cenu těch Windows. |
|
|
Prorok 8.6.2009 15:51Moji oblíbenou teorii? No nevím, ale znám oblíbené přísloví, co se na Vás hodí Podle sebe, soudím tebe. |
|
|
V. Hoffman 8.6.2009 15:59Re: Microsoft monopol nemá. Sakra, teraz ste to p*ral. Microsoft a Google sponzorovani Izraelom. |
Kadial sa ide do taboa pre pitomcov, prosim?|
|
Finist 8.6.2009 15:23Re: Já bych přidal jedno vysvětlení Microsoft žádnej monopol není. |
|
|
V. Hoffman 8.6.2009 16:01Re: Já bych přidal jedno vysvětlení No, v OS ma vyraznu dominanciu. Kde ste zobrali, ze monopol; je monopolom, len ked ovlada 100,000000000% trhu? |
|
|
VVV 8.6.2009 16:10Re: Já bych přidal jedno vysvětlení A automobilech nad 500BHP na italskem trhu ma vyrazne dominantni postaveni Ferrari (pocitam Maserati jako pobocku Ferrari). Je treba je antimonopolne regulovat? Jinak k OS, ja doma mam 7 PC, vcetne deti, a ani jeden WIN OS. Je to moje volba, mit vice problemu se zarizenimi a vice pohodli v obsluze. |
|
|
V. Hoffman 8.6.2009 16:35Re: Já bych přidal jedno vysvětlení Jo, vynikajuce, asi sa vyznate. Ja som mimochodom Microsoftu tiez v zivote nezaplatil ani centik. Ale bezny radovy uzivatel ma riadny problem kupit si pocitac bez nainstalovanych Windows. Pokial ide o 500BH - zalezi samozrejme na zadefinovani kategorie. A tiez na :zneuzitelnosti: monopolu. Da sa odovodnene predpokladat, ze monopol na hracie skrinky nebude mat vplyv a ekonomicku silu energetickeho alebo dopravneho monopolu. V zasade vsak kazy monopol so sebou prinasa riziko zndeuzivania ekonomickej sily na zachovanie monopolneho postavenia. A je skutocne vyhodnejsie takemuto stavu predchadzat. |
|
|
Finist 8.6.2009 16:17Re: Já bych přidal jedno vysvětlení Jaká je vaše definice monopolu? A upozorňuju, že aby ta definice měla nějakou vypovídací hodnotu, tak nesmí být arbitrární - to znamená, že pokud to definujete nějak jinak, tak vždycky padne otázka - a proč to není o procento výš nebo míň? A když to bude o procento míň, tak už to nebude monopol? Atd. A aby to nebylo tak jednoduché, tak ani když někdo má 100% trhu s nějakým produktem, tak se vůbec nemusí jednat o monopol - na trhu si totiž konkurují výrobky a služby, které uspokojují stejné lidské potřeby a konkurence není jen tehdy, když dvě firmy dělají přesně totéž. (Čili mobilní operátor konkuruje telefoní firmě, co vlastní natažené dráty atd.) Definovat monopol přes podíl na trhu je tedy ošemetnou záležitostí a nedoporučuju to. Respektive když s něčím takovým zkusíte přijít, tak já a spousta jiných jsme vám to schopni okamžitě rozbořit jako domeček z karet. Proto doporučuju zkusit přijít s jinou definicí (Z vašeho pohledu by se ještě nabízela ta kontrola nad zdroji) |
|
|
V. Hoffman 8.6.2009 16:46Re: Já bych přidal jedno vysvětlení No, lenze takto dokazete spochybnit takmer kazdu zakonnnu alebo inu definiciu. Co tak "Monopol je subjekt, ktory ovlada taku cast trhu vo svojej oblasti podnikania, ze dokaze zasadnym sposobom ovplyvnovat celkove podmienky na trhu vo svoj prospech". Ze to je prilis vseobecne? Ano je, ale bud to zadefinujeme takto a rozhodnutie o naplni definicii nechame na samostatny organ, pripadne na judikaturu, alebo pojdeme cestou pevnych cisel a limitov. Pokial by nemoznost presne absolutne presne a sucasne absolutne obhajitelne stanovit limity znemoznovala tvorbu definicii, vacsina pravnych noriem by sa musela vyhodit do kosa. |
|
|
tris 8.6.2009 16:59Re: Já bych přidal jedno vysvětlení No - ona každá firma někde čelí neelastické cenové poptávce. Téměř každá firma je schopna nalézt nějakou oblast, ve které může snížit ceny (nebo-li její současná situace je důsledkem toho, že zásadním způsobem ovlivní celkové podmínky na (relevantním) trhu ve svůj prospěch". Stačí si dostatečně úzce definovat relevantní trh a vyjde vám, že prakticky každá firma je monopol. Nebo si ten relevantní trh definovat dostatečně široce, a prakticky žádná firma monopolem není. Takže jsme skončili u definice: monopol je to tehdy, když si antiomonopolní úřad myslí, že je to monopol..... |
