Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kremlomilci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Babička 8.4.2022 7:59Prostě dává přednost Praze, před Kremlem. |
|
|
R. Meišner 8.4.2022 7:45nevím jak autor,-ale já žádného *kremlomilce* ve svém bližším ani vzdálenějším okolí neznám. zato znám spoustu lidí, kteří ihned nálepkují druhé, pokud nesouhlasí do puntíku s jejich duševními pochody (že ano, autore?)---samozřejmě že všichni víme, co jsou rusové za prevíty a že nemají na Ukrajině co dělat--ale válka je tady a v ní frčí propaganda na obou stranách. a víte, věřit slepě propagandě ve válce pouze jedné straně....to vypovídá hodně i o vás. -naštěstí, naštěstí jsou i tací, kteří nedají na žádnou propagandu a raději přemýšlejí. tak jest. |
|
|
J. Babička 8.4.2022 7:50Takže jediná správná cesta byla najít střední cestu mezi nacistickou a spojeneckou propagandou za války. Pravda byla někde mezi |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 7:33"Poté, kdy jsem si celý svůj článek přečetl, abych zkontroloval překlepy, dospívám bohužel k chmurnému závěru, že masakr v Buči není a nebude ojedinělým excesem, ale pouze předehrou k mnohem strašnějším zločinům spáchaných ruskými vojáky na Ukrajině, jež se už možná staly, nebo stanou. Kéž bych se mýlil." S tímto citátem z článku se nedá nic než souhlasit. Ukrajinská speciální jednotka na propagandu na tom už zcela jistě dělá. Časem se určitě její činnost skvalitní, takže pak bude těžší a těžší rozeznat fejky od reality. Konec-konců Zelenskyj je herec a k filmovému a televiznímu umění má velice blízko. Stejně tak k lidem, kteří se kolem tohto byznysu točí. Všimněte si efekt Buče. Pro Američany to byl důvod, aby svým bankám zakázali dělat převody s ruskými bankami, z čehož vyplýva, že Rusové nebudou mít jak zaplatit splátky dluhů věřitelům na Západě, ač peníze na to mají a ty splátky samozřejmě zaplatit chtějí. A naše media - po vzoru USA - si už mnou ruce a jásají, že teď už určitě Rusko zbankrotuje. Co mi to jen připomíná? "Byznys" pochybných firem u nás, které lidem půjčili peníze s tím, že do zástavy dali byt nebo barák, kde bydleli. A pak zrušili účty v bance, aby ti lidé nemohli splátky splácet, čím porušili podmínky půjčky. A někteří tím přišli i o bydlení. Mimochodem, nevím, jestli sa tahle situace se splácením půjček Ruska dá považovat za bankrot. Bankrot je, když vám objektivně dojdou peníze, a vy dál nemůžete standardně fungovat. Ale těžko za bankrot považovat situaci, kdy druhá strana záměrně dělá překážky tak, aby jste půjčky technicky nemohl splácet, a to se zcela zřejmým úmyslem přivést vás k bankrotu. |
|
|
M. Rohovský 8.4.2022 7:41Takže ještě jednou pane Kostelanský, je armáda RF na Ukrajině nebo armáda Ukrajiny v RF? |
|
|
J. Babička 8.4.2022 7:55Podle něj a další musíte hledat střední cestu. Nesmíte věřit ukrajincům, že tam armáda RF je a ne také armádě RF, že tam sou |
|
|
M. Rohovský 8.4.2022 8:04Pane Babičko, teď jste mne postavil před velmi těžký úkol stran té střední cesty. Nebudu raději věřit ani sám sobě. |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 13:32A jak to souvisí s tím, jestli ty zprávy jsou fejky nebo ne? Chápu vaše dětinské uvažování, že když byli Ukrajinci napadeni, tak v zájmu obrany své země můžou dělat cokoliv. Ale to je hluboké nedorozumění. Srovnejte to s běžným životem. Když vám někdo dá facku, tak vy nemůžete na něj vytáhnout revolver a zastřelit jej. Říká se tomu pravidlo nutné sebeobrany. |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 13:48Nikto nerozporuje tvrzení (ani naše media), že na Donbasu za 8 let zemřelo 14 000 Rusů (zejména civilistů) v důsledku pravidelného ostřelování ukrajinskou armádou. To se vám nezdá pádný dôvod ze strany Ruska jet na Ukrajinu a udělat tam pořádek, když samotní ukrajinští politici toho nejsou schopni nebo ochotni? Kolik Američanů, myslíte, by muselo být v nějaké zemi zabito, aby tam Američané vlítli s celou svou vojenskou mašinerií? To samé platí o Britech a Francouzích. A nejen o nich. Ukrajinští politici pořád opakovali to samé: se samostatnými republikami nebudou v žádném případě vyjednávat, uznávají jenom silové řešení pomocí ukrajinské armády. |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 7:50Vím si živě představit, jaké video by se mohlo objevit příště. Vždy v každé válce a v každém městě žijí lidé, kteří sympatizují s okupanty, v tomto případě s Rusy. Např. proto, že sami jsou Rusové a ostrakizace Rusů na Ukrajině v posledních 8 letech se jim přirozeně nelíbila. Co tak "po osvobození" nějakého města nebo vesnice přivést tyhle zrádce na jedno místo, svázat jim ruce, a tam je v ruských uniformách a s příkazy v ruštině postřílet jako zajíce? Pak by i jako "zrádci" prokázali Ukrajině velikou službu a odčinili tak své "hříchy". Západ by pak začal doslova běsnit. A možná by i konečně nad Ukrajinou vyhlásil bezletovou zónu. Jestli se něco takového objeví, pak ale neobviňujte mně , že v tom mám prsty. To jen trávu slyším růst. |
|
|
M. Rohovský 8.4.2022 8:06Pane Kostelanský, jste schopen odpovědi na jednoduchou otázku? |
|
|
M. Rohovský 8.4.2022 7:27Pro pana Nešvaru, Háka a Kostelanského. Zkuste se zamyslet nad primitivní a neoddiskutovatelnou pravdou, očištěnou od veškeré propagandy. Napadla armáda Ukrajiny Ruskou federaci, nebo napadla armáda Ruské federace Ukrajinu? |
|
|
J. Kulheim 8.4.2022 8:21Vy máte jednoduchý život, pane Rohovský. Vaše otázka není vůbec jednoduchá. Jednoduchá je pro vás a vám podobné, kteří vidí světčernobíle. Takový svět nikdy nebyl ani nebude. Pokud vám zbyde čas, tak se podívejte na uvedená fakta. Případ Ukrajina od roku 1990 do současnosti očima dat a milníků jejích moderních dějin https://pavelkrajicek.cz/index.php/clanky/13-k-zamysleni/507-tak-sel-cas-s-ukrajinou |
|
|
P. Pepax 8.4.2022 10:34
|
|
|
M. Rohovský 8.4.2022 12:13Pane Kulheime, o jednoduchosti či složitosti mého života nevíte nic, takže Vaše vyjádření na toto téma je čistý blábol. Ale na otázku kdo koho napadnul je opravdu jednoduchá odpověď. |
|
|
P. Nešvara 8.4.2022 7:03Pan Stejskal je typickým příkladem efektivity vymývání mozků jednostrannou propagandou. Bohužel to funguje, to věděl už Goebbels. |
|
|
J. Babička 8.4.2022 7:41O katznu se tak0 mluv9 jednostran2, nep4ih980 se k vinn 3 t2ch yast5elen7ch pol8k; |
|
|
P. Hák 8.4.2022 6:29Nebojte, pane Stejskale. Na tohle taky brzo bude zákon. Nebo to vezmou do ruky soukromé ozbrojené skupiny, jako na demokratické Ukrajině. Každý přece ví, že ve správném demokratickém státě může být jen jeden názor! |
|
|
J. Babička 8.4.2022 7:46Za občanské války pres Lincon zrušil ustavní svobody. Podle vás USA není tedy demokracie. |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 13:36Já jsem si nevšiml, že by jsme byli ve válce. Vy jó? Ve vašem městě snad už proběhla i mobilizace... |
|
|
P. Hák 9.4.2022 19:57Krásný příklad podsouvání. Nicméně pokud byly zrušeny demokratické svobody, tak tam TEHDY demokracie nebyla. Zda je tam demokracie nyní je určeno tím, zda tam jsou nyní praktikovány demokratické svobody. Stát, kde je běžná cenzura, demokracií už není. Zánik demokracie ale není binární stav, je to proces. Svobody se omezují postupně. |
|
|
R. Vacek 8.4.2022 5:40Jak víme, válka není žádné páchání dobra. A jak víme, řešením není snaha udělat válku lepší a pomocí chytrých zbraní zajímavější, ale máme se snažit o předcházení konfliktům. Protože ve válkách se dějí zvěrstva, umírají tam civilisté i děti. Proto tady máme snahu řady zemí konflikt na Ukrajině ukončit. Navzdory politikům, kteřísbírají politické body na tom, že situaci vyostřují. Stačí se podívat, jakou podporu má ruská vláda s tím, jak postupuje: https://www.levada.ru/en/ratings/ A tuším, že podpora Orbánovi v jeho snaze o korektní vztahy mezi státy, je v Evropě spíše výjimkou. Tady je území válečníků. |
|
|
T. Jirák 9.4.2022 1:33Jo cela evropa je plna krveziznivich rusofobu, nejvetsi kremlobijci byli macron s merkelovou, uz uz se chystali s usa a polskem napadnout rusko. Kdyby rusko nezautocilo na ukrajinu tak uz polske krvelacne hordy tahnou z pobaltskych republik na petrohrad. |
|
|
T. Jirák 9.4.2022 1:33Jo cela evropa je plna krveziznivich rusofobu, nejvetsi kremlobijci byli macron s merkelovou, uz uz se chystali s usa a polskem napadnout rusko. Kdyby rusko nezautocilo na ukrajinu tak uz polske krvelacne hordy tahnou z pobaltskych republik na petrohrad. |
|
|
R. Vacek 9.4.2022 5:13Máte celkem pravdu. Pár rusofobních politiků, kteří dlouhodobě usilují o zhoršování vztahů s Ruskem máme i u nás. Polsko je protirusky a i protiněmcky nastaveno dlouhodobě - mají mezi sebou nevyřízené účty a proto jsou Poláci tak proameričtí. Merkelová a Macron samozřejmě konflikt nechtěli a proto Ukrajinu nevyzbrojovali a podporovali korektní vztahy s Ruskem. Ale měli jsme tu právě ty, kteří situaci vyostřovali - hlavně USA a Británie. Můžete se seznámit s komentářem na stránkách čínského rádia (česky): http://czech.cri.cn/communication/3888/20220408/748315.html |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 3:09Jsem den ode dne víc a víc znechucen, zhnusen. Tím, jak jinak inteligentní lidé věří všemu, co ukrajinská strana vypustí do světa a nejsou s to o tom racionálně přemýšlet a případně si dohledat i jiné informace. Ty nemusí být právě z ruské strany. Rovněž jsem zhnusen z toho, že tihle "zastánci" demokracie pro rozlišení těch lidí se správným a špatným názorem používají klasickou bolševickou černobílou metodu: kdo není s námi, je proti nám. Což v reálu znamená - a pan autor článku to v plné míře potvrzuje, že kdo automaticky nesouhlasí s tím, co ukrajinská a naše propaganda chrlí a dovolí si klást zpochybňující otázky, je automaticky považován za kremlomile, nepřítele státu a demokracie a obhájce "ruských zvěrstev na Ukrajině". Zkrátka právo na utvoření si vlastního názoru je nepřípustný. Buď plně souhlasíš, co ti media předkládají, nebo jsi kremlofil a agent placený Ruskem. (Jako nych slyšel komunistické žvanění před r. 1989, jen teď v opačném garde). A co když důvodem toho "kremlofilního řádění" je jen prostá touha po pravdě podle principu "padni, komu padni"? Např. co se týče té Buče. Ve skutečné válce jsou oběti, je třeba je někam pohřbít. Kvůli válce se to někdy zvykne dělat tak, že se provizorně uloží do spoločného hrobu a po válce se důstojně pochovají do hrobů individuálních. Ten masový hrob v Buči ale nebyl nalezen. Byl vykopán a užíván ukrajinským úřady a ukládali do něj oběti války. Zde je video na facebooku z 12. března, jak do toho samého hrobu, který "objevili" počátkem dubna, co nejdůstojněji (s ohledem na danou situaci) ukládají v pytlích oběti války. Pod videem je pak titulek v ukrajinštině "V Buči v masovém hrobě pochovali civilní obránce Ukrajiny" Taková byla ukrajinská verze ještě 12. března. https://www.facebook.com/watch/?v=1034139267196359 Cituji, co se psalo v našich mediích mainstreamových 3.dubna. V citátu je i vysvětleno, proč ten hrob vznikl: "Starosta města Anatolij Fedoruk AFP později řekl, že do společných hrobů muselo být pohřbeno dohromady téměř 300 lidí. "V Buči jsme už pohřbili 280 lidí d |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 3:10"Starosta města Anatolij Fedoruk AFP později řekl, že do společných hrobů muselo být pohřbeno dohromady téměř 300 lidí. "V Buči jsme už pohřbili 280 lidí do společných jam", řekl. Podle něj nebylo možné to udělat na třech hřbitovech obce v dosahu střelby ruských vojáků." Zdroj: https://eurozpravy.cz/zahranicni/evropa/ukrajinci-ovladli-kyjevskou-oblast-v-buci-bylo-pohrbeno-280-tel-do-jam.271a2ca7/ O několik dnů se ale psalo a pořád píše, že tenhle hrob, který "objevili" pomocí amerických satelitů po odchodu ruské armády, je dílem ruských vojáků. Srovnává se to se Srebrenicí, Katyní a jinými místy, kde se našly hromadní hroby. A čtenář si má domyslet, že tedy vznikl tak, že na jednom místě do společné jámy Rusové postříleli stovky lidí. Žádné jiné vysvětlení jsem po 3.dubnu nenašel. Ale realita byla výrazně jiná. Byli to oběti války, ale i lidé, kteří umírají přirozeně i v době míru. V Buči žije 37 000 lidí, což pri 1,5 % úmrtnosti ročně dělá kolem 550 lidí ročně, tedy 50 měsíčně. Plus jsou v hrobě pravděpodobně vojáci jedné i druhé strany (ještě 12.března Ukrajinci psali, že jsou to civilní obránci Ukrajiny). A protože nebylo možné pochovávat na standardních hřbitovech, zvolil starosta toto náhradní a dočasné řešení. Což samozřejmě nevylučuje, že by tam mohli být i oběti ruského mučení. Jen zde nesedí jedna věc: proč by Rusové své umučené oběti dávali do společného "úředního" hrobu, když si jim muselo být jasné, že po jejich odchodu budu těla vykopána a přemístěna do hrobů individuálních? Ale odpověď je už předem jasná. Protože Rusové jsou agresoři, a k tomu ještě blbí agresoři, co neumějí ani do pěti napočítat. Tak je to. A teď uvedu jednu spekulaci. Mou vlastní spekulaci. Rusové odešli z Buče 30.března. O těch mrtvých na ulicích a "masovém" hrobě se začalo psát 3. dubna. Proč? Má spekulace: Ukrajinská armáda má speciální jednotku pro dělaní propagandistických fejků. Přímo se nabízí řešení, jak ještě více pošramotit i tak už dost pošramocenou pověst Ruska: vykopat pár lidí z |
|
|
J. Kostelanský 8.4.2022 3:13vykopat pár lidí ze společného hrobu a poházet je na různých místech Buče. Od hlíny nebudou špinaví, protože byli pochování v plastových pytlech. A pak ten masový hrob "naaranžovat, aby z něho trčeli kousky těl, přesto že původně ti mrtví lidé byli zahrabány hlínou. Ale v podstatě se to dalo udělat najednou - vykopat mrtvoly pro svá aranžmá a popři tom nechat trčet nějakou tu ruku z hrobu. Zdá se vám, že to, co píšu, neuvěřitelně cynické a hrubé, že to by Ukrajinci nikdy neudělali? Ve válce se dějí podstatné horší příšernosti než manipulace s mrtvými těly pro účely propagandy. Ale jak jsem řekl, je to jen má spekulace. Já v Buči nikdy nebyl, takže můžu jen na dálku skládat puzzle událostí. Jestli někdo nevidí rozdíl medzi mrtvými obětmi války, které byly postupně ukrajinskými úřady ukládány do společného hrobu, a masovým hrobem tak, jak je obecné vnímán, tak ho lituji. Asi mu už není pomoci. Uvítal bych konstruktivní reakci, tedy co je v mém příspěvku špatně, v čem jsou mé myšlenkové pochody nesprávné. Rád si to přečtu. Mýlit se je lidské. |
|
|
J. Vintr 8.4.2022 3:51Ono se tam dělo nejspíš i něco horšího. Sama ukrajinská strana vydala zprávu, že tam po odchodu Rusů proběhlo "vyčištění" od kolaborantů a zrádců... |
|
|
Z. Koutecký 8.4.2022 2:48Dovolím si citovat z dnešního úvodníku Astona, pane Stejskale: "Na internet prosákla odporná videa poprav ruských zajatců. Je to připomínka, že jedno zvěrstvo plodí protizvěrstvo a že ve válkách žádné bílé klobouky nejsou." Přibyde Vám do seznamu viníků vedle Putina i Zelenskyj? |
