Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.4.2024 | Svátek má Oto
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Když svoboda slova uráží
Islámským světem se nese rozhořčení nad karikaturami Mohameda. Evropští novináři odpovídají: „Máme svobodu slova karikovat i Mohameda.“ Vzápětí objevuje se odpověď na tento argument...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
PrntaPrkola 11.2.2006 21:24Kdo je na Karikatuře? Islamisté jsou podněcováni fanatickými ajatoláhy, kteří šíří nenávist a vyzývají k likvidaci nevěřících. To je skutečnost. Protože když se Mohamed nesmí zobazovat, jak ta negramotná chátra ví, že ta fousatá karikatura s minou na hlavě zobrazuje Mohameda? Místo omluv mělo být zveřejněno, že karikatura zobrazuje islámského teroristu a podněcovatelé by měli utrum. Ale oni si chtějí něco najít k ničen ambasád a vraždění, takže by si zase našli něco jiného. Jak bylo trefně napsáno ve fejetonu pana Albrechta, žádné karikatury a řezat. |
|
|
Pozorovatel 11.2.2006 21:12S v o b o d a v ů b e c V těchto diskusích je základní problém ten, že člověk chtěje se vyjádřit je napadán za své názory. Pokud se chce vyjádřit k předloženému tématu, vždy se najde někdo, vydávaje se za vzdělance, inteligenci, nositele nejskvělejších idejí a pokroku v myšlení, a nenechá si ujít možnost anonymně kohokoli napadnout a "setřít". Samozřejmě bez obohacení hromadné diskuse jakoukoli svou myšlenkou a přínosem k přemýšlení pro ostatní diskutující. Ani tato moje slova nejsou namířena konkrétně proti osobě. Jsou jen shrnutím mých dosavadních zkušeností zde. I když leckdy třeba s někým nesouhlasím, neopravňuje mě tento nesouhlas k napadání a vulgaritě, kterou ostatně neprovozuji, ale mám s tím zkušenost. Omlouvám se za odbočení z tématu, zdravím diskutujícíí. Přeji paní Pospíšilové hezký den, nenechte se otrávit. Kdyby bylo na světě všeho tolik jako hlouposti, jak by bylo dobře. |
|
|
. 11.2.2006 20:59Re: Re: Re: Svobodu slova To je,možná pro někoho zajímavej,ale přece jenom pouze pokřik... |
|
|
j.v.pospíšilová 11.2.2006 20:47Re: Re: S v o b o d a v ů b e c Isabelo, jste tak trochu v omylu. Nevšimla jste si, že o ničem NEROZHODUJI, že pouze vyjadřuji svůj názor, tedy využívám demokracie a svobody projevu. Líbí se mi, že jí využíváte taky. Nerada bych si tu svou svobodu nechala Vámi omezovat, ale je pěkné, že vůbec nějaký názor máte.Ostatně, jak jste stará? Mohu se tak ptát, jsem sama z minulého století, prožila 7 politických systémů, z čehož jen našich republik bylo 6, mám tedy už nějaký přehled o životě a jeho hodnotách. Po 55letém manželství stále s tím prvním a jediným mám, doufám, taky talent ke kompromisům. Jeden klasik, poněkud sice sporný, ale jednu věc doporučoval moudrou: učit se, učit se, učit se. Totéž doporučuji i Vám. Hodně úspěchu v životě Vám přeje J.V.Pospíšilová. |
|
|
dulcibelka 11.2.2006 20:37Re: S v o b o d a v ů b e c Myslíte toho veřejně činného a uznávaného tátu, an se plíží s batohem výbušnin třeba k WTC? |
|
|
Isabela 11.2.2006 20:34Re: Re: Muslimský stát Noe, máš buď klapky na očích, nebo turban na hlavě. |
|
|
zvědavec 11.2.2006 20:33Re: Re: ropa - naše peněženky Ono by to zase nebylo ta horké.Možná by se ekonomika nemuslimského světa trochu zadrha, ale dalo by se to přežít. Na druhé straně si ale myslím, že v zemích islámu toho obilí neroste tolik, aby pokrylo potřebu jejich obyvatel, jejichž počet roste geometrickou řadou. Logicky tedy musejí potraviny dovážet . A odkud ? No přece od nás, nenáviděných nevěřících, kteří nevědí, co s nimi. Takže otázka zní - lze přežít půl roku s omezenými dodávkami ropy ze zdrojů, které by zůstaly po embargu k dispozici , nebo půl roku bez potravin ? To by ovšem musel být nemuslimský svět jednotný . Další variantou je, si pro tu ropu dojít sami. Určitě je již teoreticky v trezorech generálních štábů propacovaná. |
|
|
dulcibelka 11.2.2006 20:28Re: Re: Svobodu slova "Horkokrevní muslimové" nechť si svoje pravidla slušného chování, kterému nás hodlají vyučit, strčí někam! Nebo, lépe řečeno, ať je vyučují doma, kde jsou na to patrně všichni zvědaví. Na rozdíl od naší zeměpisné šířky...Já například nepotřebuji chodit zahalená, a nevyžaduje to ani můj manžel, kupodivu...A nechává mě chodit samotnou po nákupech, i řídit auto...i vyjádřit svůj názor...Takže bych se radši držela našeho evropského, neslušného, chování. S tím, že ho nehodlám nikam vyvážet - ale dovolte, já jsem tady doma. |
|
|
Isabela 11.2.2006 20:23Re: S v o b o d a v ů b e c Vy budete rozhodovat o tom, kdo se smí svobodně vyjadřovat a kdo ne, kdo je otrlý a kdo ne? A co třeba já, mě by se to funkce taky líbila... Nezavání to trochu diktaturou? Váš názor o otrlosti druhých je nadřazený těm ostatním...??? |
|
|
Ferda 11.2.2006 20:04Re: Re: Různý metr I u nas byl, v byvalem Dikobrazu bylo karikatur Jezise a nabozenstvi premnoho. Jestli jsi
Vodniku dost stary aby jsi pamatoval sedesata leta pak pamatujes film "Procesi k panence".
Tam jsem videl nejodpornejsi zesmesneni nabozenskeho symbolu vubec . Frantisek Filipovsky tam sel spat uz lezici rekl si "ja dnes zapomel" vstal a sel se vymocit na ukrizovaneho
Krista. Kriz byl naproti jeho domu a nejak mu tam zavazel.Komentare netreba.
|
|
|
. 11.2.2006 19:46Re: Svobodu slova Co jsi napsala,je výpověď o tobě samé...Dříve se říkalo,že kdo se směje a neví čemu,podobá se přihlouplému.Nechápou posměváčci,že se vysmívají sami sobě?A teď se ukazuje,že je to ohrožení pro ně samé...Tato tzv.demokracie zavrhla všechny hodnoty včetně slušnosti a myslela,že se může smát a špinit kohokoliv(!)bez toho,že by se to nějak vrátilo.Výsměch není nejlepší způsob,jak někoho vyvést z omylu,ale vždycky je nejméně bolestivým trpělivé vysvětlování.Zkus se vysmívat svým dětem,zvláště dospělým,co asi sklidíš?Jestliže v naší zemi denně musejí jakkoliv věřící snášet výsměch od moudrých ostatních,nemysli si,že to jen tak snesou horkokrevní muslimové.Vypadá to,že nás jednou budou učit slušnému chování(se zbraní v ruce?),protože to nejsme schopni přijmout od kohokoliv místního.Svoboda slova,kterou tady všichni tak šermují,je stejně prohnilá,jako celý jejich liberalismus,který není ničím jiným,než cizopasením na opravdových hodnotách.Je to jedno sprosté sobectví.Ale přiznat to někomu brání jeho pokrytectví-zase je to touha po spravedlnosti jen pro někoho a podobá se to bleděmodrému komunismu...Co nechceš,aby druzí dělali tobě,nedělej ani ty jim.A jestli chceš,aby to dělali,já to nechci. |
|
|
J.V.Pospíšilová-Šteflová 11.2.2006 18:46S v o b o d a v ů b e c Kde začíná a kde končí ? Bylo by zajímavé vědět, jak se v Norsku posuzuje dítko, které ve škole spolužákovi řekne"tvůj táta je pěkná podělaná k....!"Je to svoboda projevu nebo urážka?
Je to především nízká intelektuální úroveň chlapce, který se tak vyjádřil, ke vzniku ničeho dobrého to nepřispěje--kromě momentálního osobního uspokojení-- a navíc je to nevkusné zejména když jde o tátu veřejně činného a všeobecně uznávaného, kterého si synek váží.
Dítě může omluvit jeho věk, případně vliv prostředí, ve kterém vyrůstalo, ale dospělý, vzdělaný
(předpokládejme), ušlechtilý (rovněž předpokládejme) člověk, respektuje u bližního předmět jeho úcty, ať je to babička s inkontinencí či to, co považuje za jednu z nejvyšších bytostí. MYSLET si pak může zajisté sám co chce.Každý z nás má (mít) nějaké místo v duši, které by nerad viděl znectěno a chápe, že by neměl nectít podobné u bližního.Pokud pak něk¨do takové místo nemá a je tak otrlý, že bez zabolení snese jakékoliv rýpnutí, posměch až i vulgaritu, pak by, prosím , jemu ta svoboda slova neměla být dopřána : co dobrého s ní pořídí ??
|
|
|
Vodník 11.2.2006 18:39Re: Různý metr Ano. Ten jim přijde draho, na to nemají žádnou odpověď. Ukázalo se, že ten samý list Jyllands-Posten nedlouho předtím odmítl uveřejnit karikatury Krista. A teď dokonce zrušil příslib, že zveřejní ty íránské holokaustové vtipy a šéfredaktora poslal na nucenou dovolenou.
Jak dlouhý časový interval uplynul v Česku od israelské stížnosti na reklamu s Izerem do jejího stažení?
|
|
|
Noe 11.2.2006 18:06Re: Muslimský stát Domnívám se, žře se někomu velmi hodí myčšlenky o hrozbě islamisace Evropy a někdo by velmi rád vnutil lidem /naivním, primitivním/, že - "co muslim, to terorista". A nejsou to Židé, kterým se to náramně hodí? A co se dá o nich říct či napsat u nás, když se npř. jedná o Baraka Alona a 8 miliard, Železného a Novu a lO miliard? Tak tady zřejmě svoboda slova neplatí. Nedivím se pokleslé diskusi, kterou vedou lidé s pokleslou morálkou, příp. Židé. Souhlasit s nesmyslnými karikaturami /čeho se jimi chtělo dosáhnout?/ mohou lidé, kteří nevědí nic o ethice a morálce a nic jim není svaté. Takovým bych se vždy rád vyhnul. |
|
|
Michal 11.2.2006 17:26Různý metr Je zajímavé srovnat reakci naších médií na dvě kauzy - Paroubek smějící se vtipům o romech a karikatury Mohameda. Paroubek se smál vtipům v přítomnosti roma A.Gondolána, který se jim smál taky nebo je i sám vykládal. Naše novináře z Junge Fronte Heute a Volkszeitung nad touto politickou nekorektností mohl trefit šlak.
Téměř jedním dechem, s odstupem pár dní, hájili právo na svobodu slova v kauze karikatur. Ty jim přišly asi dostatečně politicky korektní, i když na rozdíl od první kauzy někdo doopravdy dotčen byl. Když se ve spektru reakcí objevili i takoví (pro nás) kostlivci jako princip kolektivní viny a v jeho jménu páchané vraždy, se postoje korigují. Vypadá to, jakobychom se setkali s Mar'tany (co vy na to, pane Paroubek?).
Vadí mi vulgarizace, s jakou se v naší kultuře prosazují partikulární hodnoty s minimálním ohledem na hodnoty související. Na jedné straně svoboda slova s minimálním ohledem na důstojnost a soukromí či možnost obrany postižených, na druhé straně politická korektnost v mnoha ohledech svobodu potlačující (v západních zemích často víc než u nás). Ale mohlo by být (a bylo) i podstatně hůř.
|
|
|
Karel 11.2.2006 15:38Re: Re: ropa - naše peněženky Ale jo, pragmatism je důležitý. Jen je zapotřebí si říct, kam až jsme ochotni kvůli ropě ustoupit. |
|
|
divizna 11.2.2006 15:14Re: Ale ano, Divizno, Samozřejmě máte pravdu, ale nezdá se vám, že srovnáváte masového vraha s kapesním zlodějem?
Již jednou je z Evropy vyhnali, znovu se vracejí, dokonce i do míst, odkud byli vyhnáni. Musíme je vyhnat znovu, dříve než vy\ženou ani nás.
|
|
|
M.KAVAN 11.2.2006 14:08Re: Re: Re: Havel žádal odškodnění v milionech. Tay si myslím, že by mohli nechat podpalování zastupitelských úřadů a raději se obrátil do Štrasburku. A rozsudkem se pak řídit. |
|
|
M.KAVAN 11.2.2006 14:04Re: Re: ropa - naše peněženky Vidíš a v tuto chvíli by mohl zpoza opony vystoupit všeuměl Havel a znovu nastolit argument humanitárního bombardování. Je to filosof, svět si ho váží kam oko pohlédne a není fanatikem... |
|
|
pet007 11.2.2006 14:03Uraženost Ty samé karikatury vyšli 2 měsíce před Dánskem v egyptském muslimském deníku - nikdo si nestěžovat. Muslimové zpívají stále tu samou písničku, skrývají se za lidská práva (přitom nectí ani právo nejzákladnější - právo na život), na druhé straně vyhrožují Izraeli druhým holocaustem a Evropě opakováním teroristických útoků. Není třeba omlouvat muslimský postoj - z logiky věci to ani není možné. |
|
|
doxa 11.2.2006 13:40Re: Re: Havel žádal odškodnění v milionech. A proč by se to veřejnost neměla dozvědět? Soudní rozsudky přece tajné nejsou. Rovněž tak nevidím nic tristního na tom, že se někdo obrátí se žalobou do Štrasburku. (Naposledy tam prohráli Romové s žalobou na český stát ve věci umísťování dětí do zvláštních škol.) |
|
|
IS 11.2.2006 13:31Re: Havel žádal odškodnění v milionech. doxo, nejprve se uvádělo 0,5 , později milionů. Kolik to bylo ve skutečnsoti se veřejnost pravděpodobně nedoví nikdy. Bylo to období epidemie podobných sporů, jeden politk (Ruml?) vyhlásil, že cena cti je nekonečná. V. Klaus žádal snad 100 milionů na TV Nova az informace o vile ve Švýcarsku. Bylo by asi tristní, kdyby v podobném stylu postupovali muslimové a obrátili se do Štrasburku a žlobou na Dánsko, že nechrání jejich zájmy, tak jako nyní činí čeští majitelé domů . |
|
|
IS 11.2.2006 13:10Re: ropa - naše peněženky Karle, asi nepamatujete rok 1973, kdy se arabští šejchové urazili a zavřeli kohoutky s ropou .Na Západě i obyčejní občané u benzinových pump s hrůzou zjistili, že se jich záležitosti na Středním východě značně dotýkají.Berz benzinu se nedá jedzdit. V ĆSSR se ropná krize projevila jen omezeně, protože byla součástí východního bloku, kde hlavním ropu dodával Sovětské svaz. Teď jsme v jiné situaci a bylo by asi záhodno vycházet s Araby přiměřeně.
Mě prorok Mohamed vůbec nezajímá, ale nerad bych pocítil důsledky jednání nějakých fanatiků odkudkoli.
.
|
|
|
IS 11.2.2006 13:00Re: o prodlevě Rputi, ti umírnější muslimové reagovali již v loni a nic nedělo. Eskalace napětí s prorokem má bohužel stejné rysy asi jako u našich odborů nebo nedávno lékárníků, i když v ĆR to snad ještě nedopadá tak drasticky, nepočítaje Czech Tek, což je ovšem jiná záležitost. Že se na ekalaci přiživí všelijací paraziti, je také zřejmé.
Co se týče pozadí, vzpomínám si na intenzivní propagandu o biologických a chemických látkách před válkou v Iráku (např. ministr Tvrdík v parlamentu). Dodnes se žádné nenašly. Lze se tedy snad ptát obecně - Komu dobré? Věřit se nevyplácí.
|
|
|
doxa 11.2.2006 12:56Havel žádal odškodnění v milionech. A kolik těch milionů vysoudil? |
|
|
KŘÍŽEK 11.2.2006 12:05Re: Re: Me se libi kdyz: Moshe, zato ty ses nám tu odkopal. |
|
|
Karel 11.2.2006 11:57Re: Pasek Milé Moše, vypněte sprostá slova, zapněte argumentaci, a pak Vám možná odpustím tu Vaši češtinu. |
|
|
Karel 11.2.2006 11:54uarženost Když je někdo uražený, to přeci znám: je brunátný, nesouvisle koktá, má hlavu jako krocan. A kvůli téhle hloupé dětské reakci bychom měli omezit svobodu slova? Aby se machometáni necítili uražení?
A jestli jsou uražení těmi 12 karikaturami, tak ať jedou domů, tam to mají ještě horší, tam jich mají 15 a ty 3 jejich navíc jsou daleko tvrdší než ty naše.
|
|
|
VLK 11.2.2006 10:35Re: Ale ano, Divizno, IRA a ETA zalezly pod zem, jen aby je nekdo nespojoval s temi muslimskymi. |
|
|
Géza Šašek 11.2.2006 10:35Re: Ignorantní, primitivní mohamedáni by se měli omluvit . . . Pašku, ty troubo s IQ 60, už si se přihlásil k těm rezervistům jak jsi vyhrožoval ty hrdino z 101st Chairborne Keyboard? Ty jsi nejen redneck, ale ještě k tomu i pokrytec, kterej necha vlastní dceru, aby mazala věznům v Abu Ghraib po papule vlastní krámy, zatímco zbabělý tatínek mláti do klávesnice.
Brzo tě bude potřeba v Iránu, tak honem mazej a přihlaš se ty šmoulo.
|
