Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
10.5.2024 | Svátek má Blažena
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Když svoboda slova uráží
Islámským světem se nese rozhořčení nad karikaturami Mohameda. Evropští novináři odpovídají: „Máme svobodu slova karikovat i Mohameda.“ Vzápětí objevuje se odpověď na tento argument...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Karel 12.2.2006 16:50Re: Tak jsem si dal práci To, že karikatury v USA muslimům nevadí, by sedělo na politický rozbor, který se tu objevil nedávno. (V zásadě šlo o to, že USA rozmýchávají vášně muslimů proti EU.) |
|
|
Zuzana W 12.2.2006 16:40Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli? 'Offensivni' vystavu byste musel poradat napr. v pruchodu do metra, nekde, kde se nemuzete vyhnout tomu, co vas obtezuje, aby se na to vztahoval ten zakon.
Takze protizakonny pozadavek byl na Giulianiho strane.
|
|
|
Zuzana W 12.2.2006 16:15Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli? A tady Vam cituju uryvek z knihy Bernarda Goldberga" 100 poeple who are screwing up America:
"To regular folks, especially regular folks of faith, the picture was understandably offensive. Mayor Rudolph Giuliani said it was 'sick' and 'disgusting' and called for an end of public funding for the museeum that presented it.
Why? Well he painted a picture of Virgin Mary nad because he is 'cutting edge', he painted a bunch of female asses on the canvas and then sprinkled the whole thing with that well known artistic material....elephant crap.......'
Takove tu mame myslitele a odborniky na umeni - sportovni redaktory.
Mimoto law book vam rekne, ze offensive art neni protizakonny, dokud jej nevystavujete tam, kde neni jine moznost, nez to videt. Coz jiste neni brooklynske muzeum, proto taky muzeum to pri u soudu vyhralo.
Na vystavu byly obrovske fronty lidi, ketri vystavu videt chteli a taky videli!
|
|
|
Zuzana W 12.2.2006 16:04Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli? Urazeni krestane, kteri vubec nepochopili o co v kolazi jde, napadali Ofiliho a jeho kolaz.
Taktez na techto forech jsem cetla a porad ctu znechucene ( a hlavne uplne nechapave ) odsudky umelce i jeho kolaze. A nekteri prave z techto jsou dnes zaroven vasnivymi obhajici svobody vyjadreni.
|
|
|
Zuzana W 12.2.2006 15:58Re: Tak jsem si dal práci Jako spekulace zajimave. |
|
|
pbla4024 12.2.2006 15:56Re: Re: Kde jste vsichni byli? To bylo o právu umělce se veřejně vyjadřit nebo o povinnosti veřejnosti mu to platit? |
|
|
Zuzana W 12.2.2006 15:42Re: Kde jste vsichni byli? Do muzea, presneji. |
|
|
Vodník 12.2.2006 15:28Re: Re: Re: Svobodu slova Já polemizuji s muslimy pravidelně. Oni akceptují to, že já jsem křesťan a vyznávám pro ně neuvěřitelný blud, že se Bůh vtělil, že jejich Prorok pro mě není prorokem. Vycházíme spolu výborně, přes vzájemnou kritiku máme na většinu věcí podobný názor.
V momentě, kdy bych v rámci nějaké pofidérní "svobody" začal jejich víru a Proroka urážet, po právu by se nasrali a byl by konec selanky. Nevím proč bych to měl dělat. Co bych tím měl sobě, jim nebo komukoliv dokazovat.
|
|
|
vědma 12.2.2006 15:27Re: Re: BTW, Da Vinci Code Už jsem Vám to jednou psala a napíšu to zas. Svoboda slova nesmí znamenat ani povinnost publikovat ani zákaz publikovat, toliko svobodu (možnost) publikovat. Založte si klidně noviny, přetiskněte karikatury Ježíše a odmítněte publikovat obrázky Mohameda. Zatím Vám to naštěstí žádný zákon nezakazuje. |
|
|
Jan Novák 12.2.2006 15:19Tak jsem si dal práci A prohledal všelijaký cartoon stránky. Nalezl jsem tam několik karikatur ve kterých je Mohamed, a desítky dalších, kde je pravděpodobně Mohamed. Jsou od všelijakých autorů, z různých zemí.
Jedno ale mají společné. Byly (ty karikatury) v novinách vycházejících v U.S.A. To asi machometánům nevadilo.
Uvážím-li okolnosti - ostatně poněkud nejasné - týkající se "dánského případu", nenapadá mně nic lepšího, než že mulimové zvolili novou taktiku. Budou prostě terorizovat Evropu. Ta jest díky své předposranosti, neschopnosti jakéhokoliv zásadního stanoviska (s vyjímkou viágry pro europosrance) ideálním cílem. A netřeba Semtexu, ten už jim beztak asi došel. Stačí udělat bububu.
|
|
|
ALEX 12.2.2006 15:05Re: Re: Svobodu slova Myslím si, že pokud zde nebude možnost vyjadřovat s vé kritické mínění k otázkám víry skupin obyvatelstva bude to hodně špatné. Můžu respektovat názor druhého ,ale musím mít právo s ním polemizovat. Tak jak nemohu schvalovat praktikování víry u satanistů, fašistů, aztéckých kněží .... nemohu souhlasit s tím jak se v posledních letech presentuje islám. Proč by jakékoliv náboženství mělo mít privilegium ochrany? To že jej vyznávají miliony ještě neznamená, že je správné a pro lidstvo prospěšné (tak jako se zatím neosvědčila prospěšnost komunistického náboženství). Jedním z problémů islámu pro ostatní svět je již v osobě jeho zakladatele, který (na rozdíl od Ježíše) již od začátku svou věrouuku šířil ohněm a mečem. Není divu, že jeho následovníci ji po staletí šířili a zřejmě mají v úmyslu šířit tímto způsobem. V současné situaci vidím paralelu s nástupem fašismu před druhou světovou válkou. Fašistické Německo získalo tolik síly protože mu evropské demokracie ustupovaly, což byla cesta k jejich zániku.Kéž by se Evropa dokázala poučit z historie a nedovolit svým nepřátelům ,aby zesílili natolik, aby musely být prolity řeky krve, abychom je zastavili. |
|
|
Zuzana W 12.2.2006 14:56Re: Zvědav, co za spoušt nastane, 'neztrácejte čas hovorem s Wendy (vystupuje tady t.č. jako Zuzana), nebo psaním čehokoliv pro onoho Juchelku (přidává si před zmíněný název ještě “Alex”). A ten třetí? No, to je prostě vodník. Nechejte ho také v pokoji. Jen jim vysvětlováním zbytečně naháníte vodu na jejich “férový” mlýn. Úplně stačí informovat ostatní. '
To je psala Vy, osmasedesatko, ze ano? Osama by na Vas byl hrdy ;)
Tak takhle si predstavujou bojovnici za svobodu tu svobodu v praxi. S Markem, jenz odpovidal na moji otazku, jsme pritom v klidu a zdvorile debatovali, jeho zkusenosti jsem nikterak nezpochybnovala, ideologum a diktaturkum vadi i pouhy fakt, ze se s jejich oponentem nekdo bavi. A hlavne prosim, podepisujte se vsichni celym jmenem jako '68', at ma lepsi prehled.
 |
|
|
Vodník 12.2.2006 13:20"Procesi k panence" Neviděl. Jsem ročník 1957... |
|
|
Vodník 12.2.2006 13:19Re: Re: Re: Různý metr Na nacistické propagandě???
 ...O to ale nejde (já ji ani neviděl). Jde o to, jak dlouho to trvalo od první stížnosti do jejího stažení? Pro muslimy byly ty karikatury zřejmě ještě daleko nevkusnější a urážlivější. Nestáhli je, naopak, přetiskují je hromadně evropské listy.
Co by udělal Israel a židovské organisace, když by se jako reakce na jejich protest vynořily v evropských televizích reklamy s Židem - šetřílkem? No, české vlajky by nepálil, to ne...
|
|
|
Vodník 12.2.2006 13:14Re: Re: Karel Schwanzerberg v Lidovkach: Souhlas. Však oni na to dánští muslimové šli nejdřív tak, jak Vy říkáte a nakašlali jim. Když při tom převozu do Orientu k tomu přidali tři další, horší karikatury, byla v tom už evidentně zlá vůle. Štvaní luzy a pitomé protievropské horování íránského presidenta, které ženou Evropany na společnou loď s americkými neocony, je pro muslimy samé tak kontraproduktivní, že tomu prostě nemohu uvěřit...
Zde se vedou (zatím) civilisované debaty, pořádají se (civilisované) demonstrace (a to i bez povolení), jestli to povede k vzájemnému pochopení, nevím. Nikdo tu (zatím) nemíní zakazovat Danteho a odstřel Buddhových soch Taliby odsoudili do posledního všichni muslimové, se kterými jsem mluvil, ba i ti, kteří se snaží tak nebo onak ospravedlnit Bin Ládina.
|
|
|
Zuzana W 12.2.2006 12:58Dale kdyz pravidelne vyhanite z for Jirinu Fuchsovou, at si jde stezovat na diskriminaci radeji na lamparnu.
Nebo pripadne radite lidem, s kym maji diskutovat a s kym je to zakazano.
Ze, osmadesatko, v burce si Vas dovedu docela zive predstavit.
 |
|
|
Zuzana W 12.2.2006 12:49Kde jste vsichni byli? Jenom skoda, ze se Vas tu za svobodu slova tolik nevyrojilo, kdyz se zdejsi umelecka komunita hadala s Giulianim o pravo umelce svobodne se vyjadrit. Bylo vas, udatni bojovnici za svobodu slova, treba.
Jedine, co jsem tu zahledla byly nadavky a pohorseni, jak muze Ofili s necim tak urazlivym a osklivym vubec do galerie.
|
|
|
zíralek 12.2.2006 12:43nojo Aby jste se nerozplakali. Když pan profesor kritizoval Havla, že si dovolil pozvat dalajlámu. Prý co na to čína a jak nám to u nich podělal. Kdepak byla Vaše svoboda? |
|
|
Zuzana W 12.2.2006 12:35Re: jak jste na to přišla, že jsem selektivní, odjakživa hájím voltairovské motto 'Co se Mohamedovych karikatur tyce tak podle danskych nivin POLITIKEN list ktery uverejnil karikatury predtim odmitl uverejnit karikatury Jezise s tim ABY NEURAZIL CTENARE. Cili dvoji standart a zadni bojovnici o svobodu tisku. '
Inu, kuprikladu text otisteny vyse ( a prikladu by bylo mnoho), jde-li Vam skutecne o svobodu slova, pak byste na ten dvoji standard mel mozna taky poukazat?
|
|
|
nemuslim 12.2.2006 12:15Re: Ve skutečnosti normálním Arabům vadí karikatury Mohameda asi stejně at jedoumuslimove do muslimska a daji nam pokoj! |
|
|
doxa 12.2.2006 11:47Re: Re: Re: Zvědav, co za spoušt nastane, A manželka zimního krále Alžběta Falcká (pův. Anglická) přikázala vybílit (zbavit veškeré umělecké výzdoby) Svatovítskou katedrálu. |
|
|
doxa 12.2.2006 11:38Re: BTW, Da Vinci Code No Michelangelův Mojžíš stojí v kostele San Pietro in Vincoli v Římě. Kdyby mu tam Židi něco udělali, asi by si vysloužili pogrom. (Ale prý se k němu římští Židé chodili tajně v přestrojení modlit.) |
|
|
doxa 12.2.2006 11:34Re: Kde se budou pálit Však za to také vyhlásili nad Václavem Budovcem z Budova fatvu. A jako vykonavatele určili tři tajné muslimy - Ferdinanda II. Habsburského, Karla z Liechtenštejna a Jana Mydláře |
|
|
David 12.2.2006 10:24Re: BTW, Da Vinci Code vsichni verici jsou chudi duchem |
|
|
loula 12.2.2006 10:19Re: Karel Schwanzerberg v Lidovkach: Já bych se tady rád vrátil asi o 10 let zpět. Vzpomínáte, jak byl prosazován názor, že dovoleno je vše, co není zakázáno zákonem a hlavně, že pojmy jako morálka, slušnost, tolerance, že je zbytečný plevel a balast, že tržní prostředí si samo stanoví tyto pojmy.
Ano, zákon zakazuje taxativně několik málo věcí, které se nesmí publikovat. Viz dětská pornografie a pod. Znamená to, že ostatní lze publikovat s odkazem na svobodu slova? Ano, lze, ale myslím, že by měla existovat hranice daná slušností. Souhlasím, že politika mohu nazvat blbcem v okamžiku, kdy polenizuji s jeho názorem, a nijak mě to nepohoršuje. Ovšem když byly publikovány doporučení Paroubkovi ohledně jeho ženy, tak to bylo hulvátství, protože primárním cílem bylo urazit a ponížit. Prostě jsou oblasti, kde je zákon příliš hrubý nástroj.¨
Co se týče konkrétně těch karikatur. Jejich zvěřejnění mě nijak nepohoršuje, i když já bych je neotisk. Chápu, že muslimové se mohou cítit uraženi, Jako adekvátní reakci bych potom chápal protest novinám, zveřejnění vlastního názoru včetně odsouzení těch karikatur, třeba i diplomatický protest. V žádném případě ne teroristické akce.
|
|
|
Bob 12.2.2006 10:19Re: Re: Dášenka a Václavka Václav Havel jistě viděl film svého kamaráda Formana "Lid versus Larry Flint". Šel-li k soudu, tak ho jako podstatná část populace nepochopil. Zarážející u takového intelektuála. |
|
|
Rys 12.2.2006 10:12Re: BTW, Da Vinci Code Da Vinci Code je jenom pokracovanim toho co je uz dlouho zjevne a to je ze popisovani vzniku krestanstvi tak jak to dela cirkev je lez. Myslim ze diskuse od tom zacla uz po objeveni Kumranskych svitku. Co se Mohamedovych karikatur tyce tak podle danskych nivin POLITIKEN list ktery uverejnil karikatury predtim odmitl uverejnit karikatury Jezise s tim ABY NEURAZIL CTENARE. Cili dvoji standart a zadni bojovnici o svobodu tisku. |
|
|
Sýček 12.2.2006 7:49Kde se budou pálit Mám doma knihu Václava Budovce z Budova - Antialkorán. Je to plné urážek a zesměšnění. Mám dotaz, kam mám běžet abych ji přihodil k dalším nevhodným dílům. |
|
|
Sarka 12.2.2006 7:21To nevim, ale desim se pomysleni.... :-))))) |
|
|
Vera 12.2.2006 7:18Re: Re: Zvědav, co za spoušt nastane, To uz tu bylo. Vite, co papez (17.st?) udelal vsem penisum na antickych sochach ve Vatikanskych sbirkach? |
