Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jste pro reformu? A proč?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Honza z podhůří 26.8.2007 19:42bratře Drápale nevidím nic nemorálního na progresivním zdaňování - ano, daní se úspěch, ale nerodíme se stejní z hlediska možnosti úspěchu dosáhnout! Pokud by byl každý nadán stejnými schopnostmi, byla by jednotná daňová sazba optimální. Takhle ale stojít před otázkou jak nejspravedlivěji vybrat x mld Kč daní tak, aby to bylo pro populaci, kterou zdaňujete co nejsnesitelnější. A zřejmě proto vzniklo progresivní zdanění. Vůbec nechápu proč v situaci, kdy chci snížit schodek rozpočtu, ulevím z daní jedné skupině - té, kterou zdaňování nebolí tolik jako např. "střední" vrstvu rodin s dětmi (kde bych čekal tradiční voliče KDU-ČSL). Abych pak vybral opět to samé, musím o to víc vybrat jinde - a tak zvýším DPH. Opravdu "geniální". |
|
|
Spectator 25.8.2007 18:21Progresivní daně, sociální stát. V tomto tématu má autor kus pravdy. V současné době úspor bylo však možné progresivitu pouze zmírnit nebo dočasně ponechat. Působí společensky nepřijatelně, když mnohé vysoké platy nejsou získány pracovním úsilím, ale dohodou mezi subjekty. A teď ještě získají reformou další předstih. Nebo snad např.poslanci ještě dále jako členové různých rad všude tak úsilovně pracují ? Sociální stát: jistě nelze podporovat ze státních peněz různé příživníky a lidi štítící se práce atd. Sociální dávky musí být jen pro potřebné, pro ty, kteří sami nemohou za to, že se (přes svou upřímnou snahu) stali závislými na společnosti.
|
|
|
Stanny 24.8.2007 22:10Co takhle nejdříve začít férově? V současné době si pohazujeme procenty a jejich desetinami daně ze mzdy ,jejich zvyšování nebo snižování. Začněme tím, že daň bude uváděna jednou položkou, t.j. včetně t.zv. pojištění zdravotního a sociálního. Z této částky- kterou by mimochodem mohla vybírat i distribuovat jedna instituce by se mělo vycházet při úvahách o reformě a jejích dopadech, |
|
|
egoist 24.8.2007 22:02pane mudrci progresivní daň je i v USA , kolébce kapitalismu a není v tom žádný problém.. |
|
|
Ladislav N. 24.8.2007 23:05Re: egoist IP: 88.103.133.xxx Jenomže ve zcela odlišném daňovém systému. A TO je podstatný rozdíl. |
|
|
Richard III. 24.8.2007 20:53Reformy musí teprve přijít! Tato "reforma" není reformou, která by nás spasila a už vůbec ne tím, co by mělo "spasit" naše vnoučata. K tomu zatím chybí vládě invence i odvaha. Je nutné vrátit se k programu ODS, aby to byla skutečná reforma s dlouhodobou perspektivou A taky je nezbytné nevolit Paroubka, protože ten reformu "zruší". Mimochodem: v programu ODS bylo vysvětleno to, nač si autor stěžuje, či aspoň většina toho. Tam to taky patří, vládní balík není reforma, takže žádné velké vysvětlování nepotřebuje, snad jen pro úplné pitomce. |
|
|
hrouda 24.8.2007 21:15Re: Reformy musí teprve přijít! Tato země nutně potřebuje reformu veřejných financí. Já to vím. Vy to víte také. A podstatné je, že přes demagogii opozice a odborových vůdců si to uvědomuje i 80 procent občanů, kteří říkají: ANO, reforma je nutná, kteří říkají NE, v zadlužování této země nelze dále pokračovat. Každý má samozřejmě strach, aby reforma nepostihla právě jeho. Nicméně garantuji, že v absolutních číslech na ní krom oněch černých pasažérů nikdo neprodělá. To se netýká jen daní, ale i sociálních dávek. Zejména je reforma připravena tak, aby na ní profitovali rodiče s dětmi, důchodci a sociálně potřební. Za to ručím. |
|
|
Ladislav N. 25.8.2007 0:08Re: hrouda IP: 89.103.63.xxx Tohle není z tvé hlavy, rudá hroudo, tys to někde ukrad! |
|
|
Frankfr. 24.8.2007 19:48Děkuji za článek. ve kterém je precizně a podrobně osvětlen přístup přemýšlivých lidí k reformě. Snad bez zbytečných emocí si tento článek pročtou i trochu slušní socialisté. |
|
|
Petr 24.8.2007 21:30Re: Děkuji za článek. Ano naprosto presne, trefa do cerneho, nejde o to spocitat kolik usetrim nizzsi dani ale o motivaci k osobni odpovednosti |
|
|
hrouda 24.8.2007 19:09Konečně po dlouhé době máme v osobě premiéra, erudovaného odborníka, trpělivého vyjednavače a schopného manažera. Konečně se někdo nedívá jen na svůj prospěch. Musím přiznat, že v těžkých chvílích, které mě potkaly, mi pan premiér svým entuziasmem, sebedůvěrou, trpělivostí a soucítěním dával novou chuť do života. Jsem rád, že takový člověk vede naši zem a plně mu důvěřuji, že myslí na naši budoucnost a budoucnost našich dětí. Chce se mi rozervat košili a zvolat, že jsem ochoten jít důsledně s panem premiérem po modré. S hlavou vztyčenou půjdeme společně po modré, stále víme, kam a proč chceme dojít. Premiér má kompas pro udržení směru a ctí cíl, který je za kopcem, možná za dvěma, ale po modré se k němu určitě dostaneme.To, že souběžně, někdy mimoběžně a sem tam i proti, vedou jiné značky než modrá, a že po modré se musí někdy i do kopce, to snad chápou všichni, nejen členové ODS. |
|
|
Nestačímsedivit 24.8.2007 19:17Re: rudá hrouda IP: 89.103.63.xxx No to by byla legrace, takovéhle rudé hroudy válející se na modré stezce... |
|
|
BOBR 24.8.2007 20:29Re: Konečně po dlouhé době CHce se mi zvracet.Toto už tu jednou bylo. |
|
|
strejda 24.8.2007 20:41Re: Re: Konečně po dlouhé době Tak se pozvracejte, uleví se vám. Nevím ale koho vaše zvracení bude zajímat, po krabicovém vínu z Lídlu se to stává. Pijte něco lepšího. Vynikající je El Grifo z Lanzarote. Leze sice trochu do peněz, pravda, není pro sociálně slabé, ale je to nádhera. A nikdy se po něm nezvrací. |
|
|
Ronny 24.8.2007 21:34Re: Konečně po dlouhé době Pokud svůj příspěvek myslíte vážně a nikoliv ironicky, tak .... (je třeba být slušný) Předpokládám, že Vám pan premiér dává novou chuť do života i arogantním jednáním,neslušnými gesty a svým příkladným osobním životem. Kompas má patrně porouchaný. Až si rozervete tu košili a budete volat, dejte vědět; Přijdu se podívat, smích léčí. |
|
|
Liberta 25.8.2007 17:45Re: Konečně po dlouhé době Jako provokace se Vám to povedlo - nejen já, i jiní zde netuší, jestli mluvíte ironicky nebo vážně. Pokud ironicky, je to na shovívavý škleb |
, pokud vážně, je to na slzy 
nebo naopak 
. Ale zas tak vtipné to pro pamětníky rétoriky dob minulých není...
Rozhodně se ale po modré nikam do kopce sápat nemusíte - modrá v českém vydání je namydlená rychlodráha pro V.I.P. To, co potřebuje tento nebohý zadlužený stát, je mravenčí fuška jednoho každého, zprava nebo zleva, a hlavně MORÁLKA (tj. nekrást a zlodějny nekrýt a netolerovat).|
|
franta 24.8.2007 17:07A nebojme se jít, soudruzi, ještě dál ! Rozhořčený autore, souhlasím že "není žádný morální důvod, proč by jedna skupina obyvatel měla platit vyšší procento z daní než druhá", ale ptám se: 1) platí ze stejného základu některá skupina obyvatel víc než druhá? 2) Nebylo by na základě stejné logiky ještě spravedlivější, aby všichni platili stejnou částku daně ? |
|
|
Hrad 24.8.2007 18:50Re: A nebojme se jít, soudruzi, ještě dál ! Progresivní daň zavedl Solón před více jak 300 lety před m.l. ve starověkém Řecku a to nebyl žádný socialista. Zavedl ji proto, aby mu lépe fungoval městský stát, který vedl. Bylo to v době, když procházel obdobím demokracie. Bylo to proto, že dokázal hlasitě říci, že ze statků, které jsou z této daně placeny nečerpají všichni stejně. Jasně, že mu všichni netleskali. Ten, kdo jede po silnici a veze po ní zboží, které mu slouží k podnikání, této komunikace využívá s větší mírou, než ten, kdo po ní převáží jenom sebe, při cestě do práce. Hasič, který chrání můj majetek mající hodnotu 500 milionů ,chrání větší bohatství než ten, který chrání 1 milion. A tak bych mohl pokračovat dál pře policii, školství, armádu.... Negativná externality neprodukují přece všichni stejně. Dobře se podniká, a to je cílem všech podnikavců, aby je platili z veřejných prostředků především ti, kteří se na nich skoro nepodílejí. Stejná(rovná) daň by mohla platit pouze na konzumaci jídla. V množství jídla, sníme přibližně stejně(zlehčuji). Jinak je to průhledný podvod na ty, kteří se neumí, nebo nedokáží bránit. Případný argument, že čím menší daně, tím větší ochota je platit ,a upřimná víra v tento argument je blud patřící do Obecné stupidologie. |
|
|
bd 24.8.2007 19:10Re: Re: A nebojme se jít, soudruzi, ještě dál ! A ta spotřeba veřejných statků stoupá taky progresivně? |
|
|
Nestačímsedivit 24.8.2007 19:15Re: Re: Re: A nebojme se jít, soudruzi, ještě dál ! |
...Progresivně roste jenom závist v korelaci s blbostí. |
|
strejda 24.8.2007 20:43Re: Re: Re: Re: A nebojme se jít, soudruzi, ještě dál ! Všiml jste si, že zásadně trpíte argumentační nouzí. Zkuste se alespoň na chvíli podívat do nějaké ODS brožurky. To zvládnete! |
|
|
Ladislav N. 25.8.2007 0:10Re: strejda IP: 89.102.47.xxx Mně stačí blbosti, co tady plácáte vy, rudí... |
|
|
Fafa 24.8.2007 21:04Hrade: Pokracovat byste mohl, ale nemate tak uplne pravdu. Pro zacatek, policie chrani vsechny obcany, ale statisticky vzato ma vic prace s temi chudsimi. Aspon kriminalita v ghettech byva vetsi nez kriminalita na nobl predmesti. Kde se myslite, ze se vic zapoti vysetrovatele vrazd a drogovych deliktu? |
|
|
Liberta 25.8.2007 17:57Re: Re: A nebojme se jít, soudruzi, ještě dál ! A když se dívá na veřejnoprávní televizi bohatý podnikatel, elicituje z ní strategické podnikatelské informace, které mu přinesou záhy zisk, zatímco plebs se jen nezištně baví telenovelami - ergo podnikatel by měl přispívat víc. A když hydrometeorologická služba informuje o počasí, umožní kulakovi chránit jeho úrodu, zdroj zisku, zatímco chudí z počasí jen dedukují, zda letět či neletět na Kanáry. - Ježíš, to je pitomost! Podnikatel přepravující po silnici své zboží již dnes musí platit mýtné (a parkovací karty a cla a..a.a samozřejmě daně) - vždyť v progresívní dani tak platí všechno zase znovu... |
|
|
Hrad 25.8.2007 22:26Re: Re: Re: A nebojme se jít, soudruzi, ještě dál ! Před chvílí Tv zpravodajství příneslo zprávu o masovém úhynu ryb v jednom potoce. Hádejte, kdo bude nést náklady na jeho rekultivaci. Jestli si myslíte, že já, který jsem tam ty s.....ky tajně vypustil, abych je nemusel likvidovat(zbytečně drahé), tak se strašně mýlíte. Tak blbý nejsem |
O tom, jak je to s kladnými a negativními externalitami na jednoduché úrovni informuje Samuelson(nositel Nobelovy ceny) v učebnici Ekonomie. Vyšla po celém světě snad 19 vydáních. U nás myslím ve čtyřech. Tak si ji proboha přečtěte, když se svými znalostmi jdete mezi lidi. Pokud ovšem těch 1000 stránek nebude na vás moc. A nezaskočí vás cena - 1 200 Kč. Zatím se vaše postava jeví jako přesýpací hodiny. Jenom ten písek je na nesprávném místě. |
|
Liberta 26.8.2007 21:47Vážený Hrade, mezi lidi (tj. na NP) v tomto případě nechodím "se svými znalostmi", nýbrž se svými názory. - 1000 stánek Samuelsona není nutné přežvejkat k tomu, aby i laik v evnironmentální ekonomii získal základní vhled do principu externalit (doporučuji třeba http://home.pf.jcu.cz/~nadiaj/ege-okr04.php) .To, co na Vašem názoru napadám, není vlastní platnost nebo neplatnost tohoto přístupu, nýbrž jeho INTERPRETACE a APLIKACE v případě progresívní daně "Peníze, orientované na likvidaci škod, by se měly přesměrovat na prevenci - investování do přírodního a lid. kapitálu. Vláda nepřímo subvencuje plýtvání zdroji neefektivním daňovým systémem (zdaňuje lidskou práci namísto spotřeby zdrojů) a pravidly, které odměňují nehospodárné využívání energie, vody apod." To je přesně ono: progresívní daní zdaníte jen lidskou práci - ukázkový příklad neefektivity v tomto směru. |
|
|
xyxyxyxyx 24.8.2007 15:01Je to tak logické... Tam, kde nastupují reformy (perestrojky), to obvykle jde do kytek. Proto, pokud by řadový člověk od tohoto kroku čekal nějaké osobní zlepšení, byl by dost naivní. Prostě peníze na udržení inzerovaného blahobytu docházejí. První vlády vyprodávaly státní majetek, další nás zadlužovaly, nyní se zdá, že oba zdroje se již vyčerpaly. Tak se musí trošku pustit žilou střední třídě - komu asi jinému? Zásadně nepracující musí dostat svůj "chléb a hry" aby nedělali potíže a sobě naše elity přece neuberou, to snad nikoho ani nenapadlo. Takže pro všechny členy fanklubů ODS nebo ČSSD: vývoj je daný bez ohledu na logo vládní strany. |
|
|
strejda 24.8.2007 17:25Re: Je to tak logické... Máte pravdu, obě cesty - rozkrádání i zadlužování se vyčerpaly. Je ale otázka, že se má přidávat někomu, když se loď potápí (dá se to vyložit jako, jde to vše do kytek a tak ještě urveme alespoň něco). Moudřejší se zdá být napřed zacpat díry, stabilizovat situaci a pak v euforii z úspěchu se pustit do experimentů. Brát si za daňový vzor chátrající východní ekonomiky a neučit se u těch úspěšných a bohatých se zdá být cestou do pekel. Hop, nebo trop. |
|
|
Lizí 24.8.2007 17:35Re: Re: Je to tak logické... Jen neobeznámený si myslí, že tato reforma má zacpat díry. To, co získají bohatí navíc, pustí střední třídě žilou, protože ta je jediná, která to m ůže zaplatit a tudíž na tom prodělá. Socky o dávky nepřijdou (viz. perzekvovat nelze ty nezaměstnané, kdo vychovávají dítě do 12 let - všichni vychovávají dítě do dvanácti let, a pokud ne, hravě si je vyrobí, a proto nikdo o své dávky nepřijde) a bohatí dostanou přidáno. Nezávidím jim, jen nevím, proč to mám zatáhnout já, když také poctivě pracuji, nicméně jsem zvolila asi nějaké blbé zaměstnání a bydlím jinde než v Praze a ke vší smůle nejsem kšeftman, bohužel, jen česká učitelka... |
|
|
strejda 24.8.2007 20:13Re: Re: Re: Je to tak logické... Milá paní učitelko, napsal jsem moudřejší napřed zacpe díry a vy si myslíte, že reforma nemá za úkol díry zacpat. Jsme tedy v plné shodě. Buďte ráda, že jste učitelkou, nemůže být každý generálním ředitelem, jak si myslí Lucka Talmanů, ani každý nemůže kšeftovat. Ani poslanec se neobejde bez uklízečky a popeláře. |
