23.6.2024 | Svátek má Zdeňka


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Jandourkova krize víry

Bývalý katolický kněz Jan Jandourek uveřejnil v předvánoční Orientaci obsáhlou stať „Poučení z krize teologie“ (LN 20. prosince 2014). V ní hodnotí stav současné katolické teologie a křesťanstva vůbec a shledává jej neuspokojivým.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Lorenc 9.1.2015 17:41

Re: Křesťanství je taky

A nešlo spíše o to, že vy to sice znáte, ale nevěříte tomu?

M. Hanko 9.1.2015 15:39

Re: Křesťanství je taky

Já jsem psal, že v křesťanství jde primárně o Ježíšovu oběť a jeho vzkříšení, a to, že jsme jí spaseni, pokud ji vírou přijmeme. (nebo jsou nutné i skutky, to je teď jedno). Psal jsem, že o toto jde víc, než o Ježíšovo kázání - které je ostatně v metaforách velmi často (a u Jana prakticky výhradně) právě o jeho oběti a o jejím významu a věcech s tím souvisejících.

No a pan Vintr mi opáčil, že mám zmatené představy, a že se mnou o tom nemá cenu polemizovat. Takže tak :)

S. Lorenc 9.1.2015 13:57

Re: Křesťanství je taky

No jo, vy na to jdete blbě. To je jak vzít si strojnické tabulky a chtít z toho předčítat o Nedělní chvilce poezie.

S. Lorenc 9.1.2015 13:33

Re: Křesťanství je taky

Je vidět, že jste nad křesťanstvím hloubal a neomíláte pouze ty stále stejné rádoby pseudonámitky. To se mi líbí. A o čem že se má polemizovat?

S. Lorenc 9.1.2015 13:20

Re: Tak jste nám v kostce shrnul, v co věří křesťané,

Je vidět, že kolega Henderson je nedůvěryhodná osoba: kde vzal to jablko?

Z. Frys 9.1.2015 7:51

Re: Tak jste nám v kostce shrnul, v co věří křesťané,

Výše uvedené tvrdí kolega fyzik Bobby Henderson, zakladatel pastafariánské církve, kteří věří v Létající špagetové monstrum. Já osobně věřím, že vesmír vysmrkla z nosu

bytost zvaná Velký zelený Křečopažout, a děsím se toho, že jednou

nastane to, co se nazývá příchodem Velkého bílého kapesníku...

M. Hanko 9.1.2015 7:14

Re: Křesťanství je taky

"...aby každý, kdo věří v něj, měl věčný život." (Jan 3:15)

"...Kdo v něho věří, nebude souzen" (Jan 3:18)

"Amen, amen, říkám vám: Kdo věří, má věčný život. Já jsem chléb života." (Jan 6:47,48)

"Evangelium ... je Boží moc ke spasení každého, kdo věří" (Římanům 1:16)

"Svůj život v tomto těle žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal za mě sám sebe. Neodmítám tu Boží milost. Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně." (Galatským 2:20,21) atd. atp.

M. Hanko 9.1.2015 6:58

Re: Všechna náboženství

Mnoho lidí má pocit, že VÍ, že jejich náboženství je pravdivé, Bůh existuje, Ježíš vstal z mrtvých, atd...

M. Hanko 9.1.2015 5:59

Re: Křesťanství je taky

Ale ovšemže by mělo smysl se mnou polemizovat, KDYBYSTE ovšem držel něco v ruce. Kdybyste měl k tématu co věcného říct. Pokud nic nemáte, tak potom, a jedině v takovém případě se mnou nemá smysl polemizovat, to máte pravdu :)

J. Brunner 9.1.2015 1:20

Re: Všechna náboženství

Víra není vědění

J. Václavíková 9.1.2015 0:52

Re: Ano, víra má nesčetné množství podob.

A ještě jeden pohled, takřka z opačné strany. Konrad Lorenz kdysi přišel s myšlenkou, že evolucí se člověk dostal do bodu, kdy jeho instinktivní výbava je nastavena na soužití v menší skupině, tedy v jakémsi rodovém společenství. Členy tohoto společenství brání, uvnitř je agresivita tlumena, ale navenek, vůči jiným skupinám, je agrese naopak podněcována. Evoluce technická ovšem byla natolik rychlá, že lidský genofond se tomu prostě nedokázal přizpůsobit. Jsme dnes nuceni žít v neporovnatelně větších, navíc všemožně provázaných komunitách. Také nástroje, jimiž si můžeme ublížit, jsou mnohem dokonalejší,než jsou instinktivní brzdy, jež máme ve své výbavě. Proto potřebujeme vnější kodex chování, tedy morálku. A právě tento vnější kodex nám dává náboženství.

J. Václavíková 9.1.2015 0:51

Ano, víra má nesčetné množství podob.

Možná tolik, kolik je věřících. A vlastně víc. I nevěřící přikládají svá polínka, jak si víru představují. Ostatně, tyto podoby bývají asi nejkurioznější. Nevím proč, ale většinou si myslí, že víra je hlavně povědomí o nějakých historkách, jakýsi teologický dějepis. To mi připadá pravdě nejvzdálenější. Víra, jak ji já chápu, je odrazový můstek k tomu, co teprve být má. Takový maják, vymezující cestu. A jak známo, i cesta je cíl. Cesta, na níž si člověk uvědomí, že musí přijat i jinou vůli, než je ta jeho, začasté dost omezená. Proto v modlitbě říkáme, buď vůle Tvá, ne má! A pokud někdo dokáže tohle přijat a netrvat na té své představě, může jej to obohatit. A jaký je smysl Jeho vůle? Aby byl svět lepší, dokonalejší.

A k té pověrčivosti. Výstižný mi připadá výrok- kdo nevěří v Boha, uvěří všemu! Skutečně potkávám hodně lidí, kteří si klasickou víru nahrazují různými pověrami, nebo aspoň pseudovědeckými návody k životosprávě. A bývají v tom nezřídka fanatiky.

V. Čermák 9.1.2015 0:01

Tak jste nám v kostce shrnul, v co věří křesťané,

aniž byste byl křesťan, teď nám ještě v kostce sdělte, v co věříte Vy sám a za co se považujete, ať se taky pokocháme.

V. Čermák 8.1.2015 23:58

Re: Všechna náboženství

Když toho víte toloik o světě, tak proč se nedržíte světa a jste puzen vyjadřovat se k něčemu v co nevěříte a tudíž o tom ani nic nevíte? Jste to schopen vysvětlit? Čím to asi bude?

J. Fleiszner 8.1.2015 23:45

Chceš teokracii? Zemřeš!

Věříš v Boha a Ježíš krista? Tak není důvod nevěřit v Mohameda. Jsi debil? Tak je jedno jakým směrem svojí debilitu napřeš. Chceš teokracii? Zemřeš.

O. Kadlec 8.1.2015 23:15

Re: Pane Drápale, Maxmilán Kolbe nešel do plynu,

Správná faktická poznámka.

P. Vaňura 8.1.2015 23:04

Pane Drápale, Maxmilán Kolbe nešel do plynu,

odsouzenec, se kterým si vyměnil místo byl, spolu s dalšími, odsouzen k smrti hladem. Pravda je, že Maxmilán Kolbe zemřel místo něj.

J. Vintr 8.1.2015 22:55

Re: Křesťanství je taky

Zmatené představy máte vy, ale nemá smysl o tom s vámi polemizovat.

O. Kadlec 8.1.2015 21:58

Re: Na článcích Dana Drápala,

Žádného jsem si nevšiml. Asi neznáte význam toho slova, které používáte.

Z. Frys 8.1.2015 21:54

Bůh:

Křesťané věří, že vesmírná židovská zombie, která byla svým vlastním otcem, může nechat člověka žít věčně, pokud budeme jíst symbolicky její maso a telepaticky jí řekneme, že ji přijímáme za svého pána, čímž nás ona oprostí od zla, které je v podstatě lidstva schované proto, že jakousi ženu, která vznikla z žebra, přemluvil mluvící had, aby snědla jablko z magického stromu.

J. Sova 8.1.2015 21:52

Re: Na článcích Dana Drápala,

Pár bigotů snad je zde též.

O. Kadlec 8.1.2015 21:46

Na článcích Dana Drápala,

pokud se drží svého oboru, je zajímavé, jaké přitahuje čtenáře:

jeden už všechno důležité přečetl, takže ví, že nic pořádného ještě nebylo napsáno,

druhý má tak rozsáhlé vědomosti o světě, že já si to neumím ani představit,

a třetí je Jediný Kompetentní Vykladač Písma Svatého a Pravé Víry v Boha, který není.

J. Brunner 8.1.2015 21:46

Ach jo

Tyhle debaty bez konce.Přitom si stačí říci, že prostě, nikdo neví.

J. Sova 8.1.2015 21:41

Re: Křesťanství je taky

Jsou v tom rozpory, jako nakonec ve všem. Někteří byli spaseni již před stvořením světa.

Ef 1,4 ..."v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost,..." 

Podobně 2. Tim 1,9.

O. Kadlec 8.1.2015 21:24

Re: Pořádná apologetika

Tak ji napište. Času máte habaděj.

D. Polanský 8.1.2015 21:21

Re: Křesťanství je taky

Pozor milost není automatická, ani když uvěříme, to jsem nikde nečetl.

J. Sova 8.1.2015 21:21

Re: Pořádná apologetika

Pascal je omluvený. Převrátil se s ním kočár a on utrpěl úraz hlavy. Po něm již neměl to brilantní myšlení matematika a fyzika. Sám to cítil, proto se dal na teologii.V té už tak dobrý nebyl. Důkazem je tzv. "Pascalova sázka", která je zcela mylná. Mnohokrát mě překvapilo, že s ní argumentoval i vysokoškolsky vzdělaný člověk.

Z. Frys 8.1.2015 21:19

Re: Všechna náboženství

na Boha nadávat nemůžu, neb za všechno si můžu sám. A navic už dávno vím, že smysl vesmíru, života a vůbec je 42. ...  a smyslem života je být očima, ušima a svědomím stvořitele vesmíru.

D. Polanský 8.1.2015 21:18

Re: Všechna náboženství

Vůbec nejde o to, zda Bůh fyzicky je, nebo není, to je konec konců

nedokazatelné, ale o to, že víra ve fyzickou existenci Boha a víra v Boha jsou dost rozdílné názory.

Také mnozí věří, že světská spravedlnost jednou zvítězí, ale za celý

svůj život jsem si nevšimnul, že by světská spravedlnost vůbec

existovala. Ale může slušný člověk žít bez víry v spravedlnost?

D. Polanský 8.1.2015 21:16

Re: Všechna náboženství

Znáte to, nejdřív člověk spoléha na sebe, nedaří se, pak spoléha na osud, ten mu také moc nepřeje a pak nadává na Boha.