28.6.2024 | Svátek má Lubomír


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Jandourkova krize víry

Bývalý katolický kněz Jan Jandourek uveřejnil v předvánoční Orientaci obsáhlou stať „Poučení z krize teologie“ (LN 20. prosince 2014). V ní hodnotí stav současné katolické teologie a křesťanstva vůbec a shledává jej neuspokojivým.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Polanský 8.1.2015 21:12

Pořádná apologetika

neni napsaná dodnes. Ostuda. Když si uvědomíme kolik je knězů a času mají habaděj.  Lenost, lenost a neschopnost. I Blaise Pascal neuspěl, ale budiž mu omluvou to, že měl vynikající výsledky v matematice a fyzice.

Z. Frys 8.1.2015 21:11

Re: Všechna náboženství

jsem hloupej a namyšlenej, možná i slabomyslnej. Ale o světě toho vím pravděpodobně daleko víc, než si vůbec dokážete představit.

O. Kadlec 8.1.2015 21:09

Re: Všechna náboženství

To je relevantní podkladu, který jsem od vás dostal. "Všechna náboženství jsou hloupá..."

Ještě vás neznám, tak by mě zajímalo, jestli jste tak hloupej, jak jste namyšlenej. Uvidíme.

Z. Frys 8.1.2015 21:06

Re: Všechna náboženství

něco relevantního nemáte?

O. Kadlec 8.1.2015 21:03

Re: Všechna náboženství

No jasně....dobře jste nám to vysvětlil. Soudruh ředitel to taky říkal, už před čtyřiceti lety. Není to tedy nic nového, ale dobře že jste to připomněl.

J. Sova 8.1.2015 20:52

Re: Křesťanství je taky

Tady je jedná velká absurdita. Bůh musí obětovat sebe sama, aby změnil pořádek, který sám zavedl. Přece již před stvořením světa zvolil Ježíše jako Spasitele.

Bůh má spasit lidi před peklem, které je jeho výtvorem.

Z. Frys 8.1.2015 20:45

Re: Všechna náboženství

Institucionalizované náboženství není nic jiného než souhrn povídaček, legend, bájí a nesmyslných příběhů které se nikdy nestaly. Vedlejší a nepříjemný produkt evoluce. Šíří se populacemi jako mentální virus od úsvitu věků. Je to jen chiméra a blud...

Z. Frys 8.1.2015 20:45

Všechna náboženství

Už jsem to psal pod úvodníkem, ale ještě jednou stručně. Všechna náboženství jsou hloupá. Nejhloupější je islám, ale křesťanství na tom není o moc lépe. A všechna náboženství jsou životu nebezpečná. Pravděpodobnost existence Boha je limitně blízká nule. K pochopení vzniku a fungování vesmíru ji nepotřebujeme, naopak je to hypotéza nadbytečná (Laplace:  tuto hypotézu jsem nikdy a nikde nepotřeboval). Samozřejmě neexistenci Boha nelze dokázat - nelze dokázat, že něco neexistuje.

M. Hanko 8.1.2015 20:01

Re: Křesťanství je taky

Křesťanství přece není o poselství Ježíše Krista, ale O SAMOTNÉM JEŽÍŠI KRISTU, specielně o jeho spásné oběti. Křesťanství je zcela primárně o tom, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem, byl pohřben a třetí den byl vzkříšen podle Písem. (1 Kor 15:3,4). Přijetím tohoto evangelia tím, že v něj uvěříme, dostaneme milost od Boha a jsme spaseni. TOTO je křesťanství.

V samotném učení Ježíše podle evangelií není nic o tom, že každý má svou cenu, ani nic o tom, že jsme si před Bohem rovni. Možná si to pletete s výrokem opět apoštola Pavla, že jsme "jedno" v Kristu Ježíši (Galatským 3:28), avšak toto se týká jen těch, kdo uvěřili. (o dva verše dřív, Gal 3:26). Nevěřící si s věřícími dle křesťanství rovni nejsou. (viz např. Mk 7:26-28 a historka o Syrofeničance, která může tak leda jíst jako pes drobky ze stolu - a to ještě jen proto, že uvěřila v Ježíše...)

Máte o svém vlastním náboženství zcela zmatečné představy, a ještě mě budete říkat, jaké mám mezery ve vzdělání, to je zábavné :)

J. Sova 8.1.2015 19:43

Re: Osvětim

V roce 1940 bylo v sedmdesátimiliónovém Německu jen 400 tisíc lidí mimo církve.Jinak věechno katolíci nebo protestanti.

V Norimberském procesu byli z 22 obžalovaných jen čtyři bez vyznání.

13 protestanů (luteránů): Göring, Ribbentrop, Keitel, Frick, Funk, Schacht, Dönitz, Reader, Schirach, Sauckel, Neurath a Fritzsche, 5 katolíků: Ley, Kaltenbrunner, Hans Frank, Pappen a Seys-Inquart.

Heydrich měl přísnou katolickou výchovu.

Ještě horší než Osvětim byl koncentarční tábor Jasenovac. Najděte si, kdo jej řídil.

S. Lorenc 8.1.2015 18:39

Re: Ateismus II

To je dobré. Když to vše, co píšete o sobě že jste, budete důsledně žít, tak dřív nebo později se obrátíte ke Kristu :-)

J. Vintr 8.1.2015 18:31

Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

A v tom je nějaký rozpor? To, že se člověk učí z historie a seznamuje se s názory jiných lidí ještě neznamená, že bude jen slepě opakovat to, co dělali a říkali jiní lidé. Od toho má rozum, aby si na základě poznaného vytvořil svůj vlastní názor a od toho má svobodnou vůli, aby jednal sám za sebe s na svou zodpovědnost.

J. Sova 8.1.2015 18:20

Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

2. Tim 3,16 Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu.

V. Čermák 8.1.2015 18:16

Když farář nepíše o politice a ekonomii,

ale o víře a náboženství, vznikne zajímavý článek. A ano Bůh má smysl pro humor. Někdy po revoluci jsem četl krásný příběh jednoho faráře, jehož jméno si již nepmatuji. Josef ??? On měl těžkou krizi svojí víry a v momentě, když jeho depka vrcholila šel po ulici a něco mu otočilo hlavu a jeho pohled padl na zeď, kde bylo kostrbatým písmem dětské ruky napsáno : PEPA JE VŮL. A on věděl, že on je ten Pepa a depka i s celou krizí byla nenávratně a nadobro pryč. Pan Jandourek by se měl porozhlédnout okolo, jestli také neuvidí něco jako - Honza je vůl, nebo něco podobného.

V. Čermák 8.1.2015 18:01

Pane Sovo, stále PROTI BOHU?

Škoda, že si nejste schopen přiznat, že NIC NEVÍTE a ničemu nerozumíte. Pak byste se s NÍM snad dokázal smířit.

J. Vintr 8.1.2015 17:59

Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

O Bibli (na rozdíl od Koránu) nikdo netvrdí, že ji lidem slovo od slova diktoval Bůh. Pokud jste si neráčil všimnout, tak Bible převážně popisuje historii izraelského národa z pohledu jeho příslušníků a doby kdy se tyto události děly. Také zachycuje dobové představy tehdejších lidí o Bohu a o světě. Celý obsah Bible rozhodně ani náhodou není myšlen jako návod, co mají lidé konkrétně dělat.

S. Lorenc 8.1.2015 17:54

Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

Tak to jste ten text špatně pochopil.

J. Vintr 8.1.2015 17:54

Re: Osvětim

Osvětim není dílem křesťanského národa, ale zběsilé smečky stoupenců fanatické ideologie, pro kterou bylo křesťanství nepřítelem. Křesťané se totiž řídí Desaterem, které říká NEZABIJEŠ. V koncentračních táborech zahynulo také mnoho křesťanů právě pro svou víru.

T. Vodvářka 8.1.2015 17:51

Re: ateismus

Pane Hanko, tento prostor je příliš malý. Mohl bych Vám odpovědět trochu zjednodušeně, že onoho draka vidíme oba nebo nikdo. Boha nevidíte, jen ho tušíte srdcem. Pan Drápal v dnešním článku píše cosi o zázracích, které se tu a tam dějí. Osobně je občas vnímám taky a tuším za nimi cosi více, než jen náhodu, pro níž budete vy jako a-tesista přesvědčen.

Nicméně - je mi osobně milejší ateista, který je o své pravdě racionálně přesvědčen, než člověk, který sice formálně vyznává Boha, v něhož ale tak úplně nevěří.

J. Sova 8.1.2015 17:35

Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

Myslím, že to jsou právě křesťané, kteří mají zato, že Hospodin je Bůh universa.

Přitom i podle Bible je Hospodin pouze Bůh Izraelců, nad ním je ještě vyšší Bůh:

Dt 32,8 Když Nejvyšší přiděloval pronárodům dědictví, když rozsazoval lidské syny, stanovil hranice kdejakého lidu podle počtu synů Izraele. Hospodinovým podílem je jeho lid, vyměřeným dílem jeho dědictví je Jákob.

J. Vintr 8.1.2015 17:33

Re: ateismus

Vzato čistě pragmaticky - člověk, který věří, že po smrti něco existuje, se nemůže dočkat zásadního zklamání. Zato člověk, který věří, že po smrti už nic není, se nemůže dočkat potvrzení, že měl pravdu.

A jinak - víra, že život nekončí smrtí, i kdyby byla marná, nemůže člověku přinést v životě nic špatného. Víra, že po smrti nic není, nepřinese člověku v životě nic dobrého, i kdyby měl pravdu.

J. Vintr 8.1.2015 17:26

Re: ateismus

Tak mne teda poučte, co je to evoluce.

S. Lorenc 8.1.2015 17:26

Re: ateismus

Hledáte asi elixír života či svatý grál, pane Hanko. Vy si totiž jen myslíte, že máte svůj ateismus vyargumentovaný. A přitom netušíte, jak uboze a trapně se budete cítit s vašimi domnělými argumenty, až stanete před Bohem. Jako velký hlupák. Tak kéž Bůh dá, že vám to docvakne včas.

J. Vintr 8.1.2015 17:25

Re: ateismus

Když tedy život nevznikl náhodou ani jej nestvořila záměrně nějaká vyšší inteligence, jaká je ta třetí možnost?

J. Vintr 8.1.2015 17:21

Re: Křesťanství je taky

Máte mezery ve vzdělání. Křesťanství se formovalo před méně než 2000 lety a na začátku nebyla žádná náboženská přikázání ano žádná potřeba kmene přežít tváří v tvář nepřátelům. Jen poselství Ježíše Krista, který poprvé v historii řekl, že každý jednotlivý člověk, bez ohledu na svůj původ a postavení, má svou cenu a je před Bohem rovný všem ostatním lidem. To byl důvod, proč křesťanství oslovilo spousty lidí a proč se tak rychle rozšířilo. To, co se na křesťanství jeví jako negativní, na ně postupně nabalili lidé, někdy i se zcela špatnými úmysly. Podstatu to ale nezměnilo.

J. Vintr 8.1.2015 17:12

Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

No a co?

S. Lorenc 8.1.2015 17:12

Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

Vemte na vědomí, že citujete smluvní ujednání mezi Hospodinem a Izraelem.

J. Sova 8.1.2015 17:11

Re: ateismus

Zcela zřejmě nejste schopen evoluci pochopit. Proto vám zbývá jen primitivní víra, která je vlastně pověra.

J. Sova 8.1.2015 17:09

Re: ateismus

Evolucionista netrvrdí, že život vznikl náhodou.

http://holbachia.sweb.cz/texty/klasik/evolution.htm

Citace z článku: "Evoluční teorie tvrdí, že život začal a jeho evoluce pokračovala úplnou náhodou (by random chance)."

Neexistuje zřejmě žádný jiný výrok, který by byl lepší známkou toho, že debatér nerozumí evoluční teorii.

J. Sova 8.1.2015 17:02

"Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty"

Proč je tedy vymýšlí?

Dt 28,21 Hospodin způsobí, že se tě bude držet mor, dokud s tebou neskoncuje v zemi, kterou přicházíš obsadit. 22Hospodin tě bude bít úbytěmi a zimnicí, palčivou horečkou, mečem, obilnou rzí a snětí; ty tě budou pronásledovat, dokud nezanikneš. 27Hospodin tě raní egyptskými vředy a boulemi, svrabem a prašivinou, které nebudeš moci vyléčit.28Hospodin tě raní šílenstvím, slepotou a pomatením mysli. 35Hospodin tě raní na kolenou i na stehnech, od chodidla až po temeno zlými vředy, které nebudeš moci vyléčit. 58Jestliže nebudeš bedlivě dodržovat všechna slova tohoto zákona, napsaná v této knize, a bát se toho slavného a hrozného jména Hospodina, svého Boha,59dopustí Hospodin na tebe i na tvé potomstvo neobyčejné rány, rány veliké a vytrvalé i nemoci zlé a vytrvalé.60Obrátí na tebe všechny egyptské choroby, jichž se lekáš, a ony na tobě ulpí.61Hospodin na tebe uvede též každou nemoc a každou ránu, o níž není psáno v knize tohoto zákona, dokud nebudeš zahlazen. -

Atd. atd.