Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jandourkova krize víry
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Němec 8.1.2015 10:07Mírumilovný islám existuje vždy jen do času. Vždy se dá odvolat na Korán a začít masakr. Odvolání na Krista a začít masakr je nemožné. A to je ten podstatný rozdíl mezi křesťanstvím a islámem. Je debilní jednat s někým a podporovat jej, když jasně říká, že svého souseda míní zlikvidovat. Tím sousedem může být nakonec i ten podporovatel. |
|
J. Sova 8.1.2015 10:04Re: Vy křesťané Jak se tohle mohlo stát, když měl Ježíšovu garanci?: http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/zahranici/pastor-jenz-pouzival-v-kostele-hady-zemrel-po-ustknuti.html |
|
|
J. Sova 8.1.2015 10:02Vy křesťané máte nadpřirozené schopnosti prostě zaručeny. Mk 16,17 Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky; budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je.“ |
|
|
J. Sova 8.1.2015 9:58Re: "Ano, Oni ti astrologové, kartářky atd. jsou velmi často křesťany. Mnozí papežové měli astrology. Astroložku měl i Ronald Reagan. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 9:46Re: Bizarní představa Ale tady nejde o rozumové zkoumání. Tyhle věci ani dost dobře nejde zkoumat rozumem. Jde o praktické důsledky pro život člověka. A věřte tomu, že to, jak dobře se nám dnes (na rozdíl od větší části lidstva) v civilizované Evropě žije, je výsledkem skutečnosti, že v Evropě už po mnoho století dominuje křesťanství. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 9:41Re: Bizarní představa Islám se šířil od samého začátku hlavně (nebo snad i výhradně) "ohněm a mečem". Je pravda, že v určitých historických obdobích (kdy bylo zpolitizováno) toto platilo částečně i o křesťanství, ale rozhodně to neplatí pro jeho začátky, kdy naopak lidé kvůli této víře umírali. A naplatí to rozhodně ani v posledních stoletích. Islám je tak rozšířený ne proto, že by lidi něčím zvláštním oslovoval, ale prostě pro svou absolutní netoleranci. Člověk, který se narodí muslimským rodičům, se automaticky stává do konce života muslimem. Nemůže si svobodně zvolit svou víru - odpadlictví se v Islámu absolutně netoleruje. V zemích, kde vládne Islám, se trestá smrtí. Člověk ve své podstatě může opravdu věřit čemukoliv. Jakákoliv víra ze své podstaty není založena na exaktním poznání a proto také obecně nelze říct, která je ta "správná". Ovšem co lze prokázat, jsou praktické důsledky této víry. Pokud srovnáte způsoby života a "vyspělost", ke které se dopracovala různá lidská společenství na naší planetě, tak je zcela evidentní, že tu "vyspělejší" část lidstva spojuje společný jmenovatel - křesťanství. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 9:23Re: Bizarní představa Člověk je příliš malý na to, aby mohl poznat všechny záměry Boha, který stvořil Vesmír a v něm jako nepatrná smítka i člověka. A Bůh člověka neoslovuje přímo, dává mu jen vodítka a ponechává na jeho svobodné vůli, jak si je bude interpretovat (je to možná záměrem jeho hry, kterou s námi hraje). Existuje nesčetně způsobů, jak si lidé Boží poselství vykládají a nikdo nemůže jen tak rozhodnout, který je ten správný. Co je však zřejmé, Boží vůlí je, aby člověk žil a byl i v pozemském životě šťastný. Z tohoto pohledu lze chápat Boží poselství jako návod na to, jak mají lidé žít aby si vzájemně neubližovali a aby lidstvo (a s ním celá planeta) nezahynulo. Že to někteří lidé chápu jinak a zneužívají Boží jméno (viz druhé přikázání) i k páchání násilí na jiných lidech, je jen vina těchto lidí. A to, že lidstvo mělo jediného konkrétního prapředka, je opravdu výsledkem vědeckého zkoumání. Samozřejmě, že žádná věda není neomylná, ale tento závěr neodporuje logice. Naopak by odporovalo logice, kdyby tomu tak nebylo. Pokud je totiž vznik našeho živočišného druhu výsledkem nějaké evoluční mutace (což vůbec není v rozporu s podobenstvím v Bibli), pak lze těžko předpokládat, že by k naprosto stejné mutaci došlo u více jedinců. |
|
M. Hanko 8.1.2015 9:14Re: Bizarní představa A ještě k těm hlupákům: nemyslím si, že věřící jsou hlupáci, protože to, čemu člověk věří, často s rozumem prakticky nesouvisí. Mnoho lidí svou víru rozumem vůbec nezkoumá, a kdyby ano, pak ji na základě negativního výsledku stejně nejsou ochotni opustit. |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 9:05Re: Bizarní představa No a ještě k těm počtům - na světě je 1,6 mld Muslimů. Svědčí to snad o tom, že Islám je pravdivý? A kolik lidí na světě věří horoskopům? Fungují proto horoskopy? A kolik je jich pověrčivých? A fungují proto pověry? Počet věřících je pro pravdivost dané víry v zásadě irelevantní. Oč jde jsou racionální argumenty a celková evidence. |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 8:56Re: Bizarní představa Já se ničemu neposmívám. To pan Drápal mluvil o bizarních věrách, a já jsem jen kontroval, že jeho víra je podle mě bizarnější, než to co je bizarní podle něj. Já žádné chápání prvotního hříchu nemám. Mluvím o tom, čemu věří výrazná část křesťanů, se kterými jsem o tom reálně mluvil. Prosím uvědomte si, že různí křesťané věří různým věcem. Nejsou všichni jako vy. A mimochodem, v Bibli to je: Hřích přišel na svět skrze jediného člověka a s hříchem přišla smrt. (Ř 5:12). Lidé se od ostatních zvířat podle mě odlišují opravdu primárně výrazně vyspělejšími kognitivními schopnostmi (nejen "rozumem"). Lidstvo NEMÁ jediného prapředka, a k tomuto nikdy žádný vědec nedošel. Tedy, nemluvíme-li o prvotním replikátoru, který možná jediný byl :)) |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 8:41Re: Bizarní představa Víte co je zvláštní? Že ta "historka" o Ježíšovi Nazaretském, o jeho životě, učení, smrti a vzkříšení, které se tady tak povýšeně posmíváte, oslovila už v jeho době desetitisíce lidí a do dnešního dne jich oslovila několik miliard. Myslíte, že všichni tito lidé byli, na rozdíl od vás, hlupáci? Vaše chápání prvotního hříchu Adama a Evy je založeno na něčem, co v Bibli vůbec není řečeno. Napadlo vás se někdy zamyslet, proč se člověk tak moc odlišuje od ostatních živých tvorů na této planetě? Rozumem to rozhodně nebude. Inteligenci mají i zvířata (a naopak spousta lidí ji postrádá). A mimochodem, nějací vědci pomocí zkoumání DNA došli k závěru, že celé lidstvo má JEDINÉHO prapředka ... |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 8:23Re: "Ano, Přesně. Tohohle arogantního výroku jsem si při prvním čtení ani nevšiml. |
|
|
M. Marek 8.1.2015 8:01"Ano, platí, že Češi většinově zavrhli „klasické“ křesťanství" - možná ho nikdy nepřijali a zůstali pohany nebo se obracejí k náboženství jinému. Říci, že kdo není křesťan, má v srdci bizarní představy je arogantní a proto možná ta Vaše víra ztrácí ovečky. |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 7:25Re: Bizarní představa Ať se na mě nikdo nezlobí, ale proti tomuto je konkrétně představa, že Ježíš zmizel z hrobu proto, že ve skutečnosti nezemřel, a po své zinscenované popravě se vydal cestovat, dostal se až do Kašmíru, kde po desítkách let spokojeného života v pokoji zemřel - tak ve srovnání se samotným křesťanstvím mi toto přijde jako naprosto krásně uvěřitelné. |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 7:07Re: "Opakem víry není nevěra, nýbrž pověra". No tak to je křesťanství (přinejmenším DOST MOŽNÁ, na tom bychom se snad mohli shodnout) pověrou i z tohoto hlediska, ne? :) |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 7:05Bizarní představa Musím se také usmívat, když pan Drápal píše o bizarních představách, které se natlačily do myslí lidí. Bůh poslal sám sebe před 2000 lety na tento svět skrze dělohu prosté venkovské Izraelky. I on potřeboval vyrůst. Po třiceti letech tu pak z nejasných důvodů jeden až tři roky něco povídal pár lidem, přičemž dnes už nikdo nezjistí co. Pak nechal sám sebe ukřižovat a zemřel (Bůh - zemřel!). Třetí den pak sám sebe vzkřísil z mrtvých (což dává jeho smrti opět další neotřelý význam - smrt na tři dny) To celé učinil proto, aby nám mohl odpustit (všimněme si: musel sám sebe nechat zabít, aby nám MOHL odpustit. Jinak by asi nemohl, to je Vyšší Kosmický Princip) porušení zákona, které přitom on sám deklaroval (ve svém Slově) jako nesplnitelný (Římanům 3:23 VŠICHNI zhřešili a chybí jim Boží sláva.). Jo, zapomněl jsem, také to celé bylo nutné, aby nám mohl (!) odpustit, že naši pra-pra-pra-(stovky-krát pra) rodiče Adam a Eva (kteří žel ve skutečnosti nikdy neexistovali) poslechli mluvícího hada, a utrhli si plod kouzelného (opravdu byl kouzelný!) stromu, čímž Boha nekonečně urazili... Aby tato nekonečná urážka byla odčiněna, musel přece Bůh zabít a pak vzkřísit sám sebe. To dá rozum. Takže tento příběh je přátelé zcela OK. Ale někteří lidé co tuhle logickou a krásnou víru nesdílejí, mívají opravdu bizarní představy... |
|
|
F. Lesniak 8.1.2015 7:02"Opakem víry není nevěra, nýbrž pověra". A co jiného než pověra je víra v něco, co neexistuje? |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 6:46Opakem víry je pověra?! Já bych opravdu moc chtěl pochopit logiku, která za touto výrokovou perlou stojí. Pověra (anglicky superstition), je přece "víra v nadpřirozené či nekauzální fungování světa". (zdroj: anglická wiki) Podle této obecně uznávané definice evidentně náboženská víra spadá pod obecnější termín pověra. Náboženská víra JE druhem pověry - předpokládá, že se do světa vměšují nadpřirozené bytosti, počínaje Bohem Otcem, přes Krista, Satana, anděly, někteří křesťané věří i v démony (v souladu s NZ), atd. Opravdu by mě zajímalo, v jakém smyslu je víra OPAKEM pověry. Vysvětlí mi to někdo? |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 6:36Osvětim Já si dovoluji připomenout, že Osvětim je dílem křesťanského národa, z něhož naprosto výrazná část stála za svým vedením a podporovala ho. Takže ne že odvrat od Boha implikuje Osvětim, jak jste napsal. |
|
|
T. Pansky 8.1.2015 5:33Pane Drapale, dekuji Vam za Vase clanky na Psu ... ... Ctu je s velkym potesenim, protoze Vase studnice moudrosti je daleko hlubsi nez ta ma. V tomto novem roce pro Vas vyprosuji trvajici Bozi ochranu a dary potrebne k Vasi bohulibe cinnosti. S pozdravem, top0625top@live.com |
|
|
Z. Jaromír 8.1.2015 4:51Filipenským 4,19: Můj Bůh pak podle svého bohatství slavně naplní každou vaši potřebu v Kristu Ježíši. |
|
|
J. Fleiszner 8.1.2015 0:16Tolik povyku pro nic... |
