Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak přežít rouhání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 17.6.2014 20:04Re: No, co se vlastně skutečně Třeba hrob nerozporně datovaný do doby úmrtí Ježíše, se stopami na kostře odpovídajícími ukřižovaní a s náhrobním kamenem, na němž je psáno, že je tu pochován jistý Ježíš ... :-) Ono že je něco přijímáno drtivou většinou vědecké obce - ovšem obce tzv. měkkých věd - vyjadřuje jen snad pravděpodobnost. Důkaz ovšem chybí. Důkaz nelze nahradit přesvědčením. Prostě nevíme ... |
|
M. Hanko 17.6.2014 10:32Re: historicita Ježíše Omlouvám se, ta věta měla znít: "A nevím o nejmenší evidenci, že Římané perzekuovali křesťany za to, že věřili něčemu, co kázal historický Ježíš." |
|
|
M. Hanko 17.6.2014 10:29Re: historicita Ježíše Z podobné diskuze tedy příliš nadšen nejsem, ale budiž :/ Podle mě ani samotní křesťané v 60. letech nevěřili, ani by je nenapadlo, že Kristus je historická osoba. A nevím o nejmenší evidenci, že Římané perzekuovali křesťany za to, čemu něčemu, co kázal historický Ježíš. Já ostatně vůbec nevím, za co Římané křesťany perzekuovali - lze celkem logicky předpokládat, že pokládali jejich učení za nebezpečné a rozkladné pro Řím, a tedy společensky nežádoucí. Jak to ovšem souvisí s historickým Ježíšem, to mi tedy řekněte. |
|
|
B. Rybák 17.6.2014 10:16Re: historicita Ježíše Jakými hlupáky museli být římští císařové, marně házející křesťany lvům, když nevyužili neexistence Ježíše Krista! http://www.gotquestions.org/Cesky/existoval-Jezis.html |
|
|
M. Hanko 17.6.2014 9:57Re: No, co se vlastně skutečně Důkaz existence Ježíše jako osoby? Já nežádám žádné důkazy, ty stejně neexistují a existovat nemohou. Mě by stačilo, kdyby ten model s NE-BOŽSKÝM historickým Ježíšem byl věrohodný. A to podle mého názoru není, respektive o žádném věrohodném nevím. |
|
|
M. Hanko 17.6.2014 9:49Re: historicita Ježíše Jinak, své dosavadní studium bych podrobil kritice nesmírně rád, bohužel věřící k tomu jeví pramalou ochotu :( Člověk se vás musí o diskuzi prosit, a stejně k ní nakonec téměř nikdy nedojde :/ |
|
|
M. Hanko 17.6.2014 9:45Re: historicita Ježíše Mě jde o to, že je dosti pravděpodobně chybná teorie mnoha ateistů o tom, že Ježíš byl charizmatický lidový učitel a filozof, který samozřejmě nekonal žádné zázraky, ale učil o Božím království, a po své násilné smrti byl pak zbožštěn, a takto vzniklo křesťanství. |
|
|
M. Hanko 17.6.2014 9:39Re: historicita Ježíše S věřícími se rád pobavím na téma, zda byl Ježíš Bůh, zda vstal z mrtvých, a zda tedy křesťanství je pravdivé. Nemá asi cenu bavit se s lidmi přesvědčenými o tom, že Ježíš byl mesiáš a Bůh, zda vůbec existoval. |
|
|
J. Prostějovský 17.6.2014 9:27Re: historicita Ježíše No nevím jak moc zajímavá a objektivní diskuze to bude, kdyz tam budou zastanci jen z jednoho tabora. Pro trosku objektivity doporuciji vase dosavadni studium podrobit kritice treba nekoho z řad krestanske vedecke obce - doporucuji treba Davida Novak (http://www.cb.cz/novak/) nebo Karla Taschera http://etspraha.cz/cs/people/karel.taschner . Pokud byste chtel neco knizne tak doporucuji http://www.amazon.com/Historical-Reliability-Gospels-Craig-Blomberg/dp/0830828079 pripadne v cestine Uvod do NZ - D.A. Carsona. |
|
|
J. Prostějovský 17.6.2014 9:12Re: No, co se vlastně skutečně Jezis jako historicka postava je drtivou vetsinou vedecke obce prijiman. A jaký důkaz byste si představoval? |
|
|
J. Prostějovský 17.6.2014 9:07Re: Rouhání Podle teto logiky by skoro kazda postava v Bibla mela byt epileptik pripadne dusevne ne zcela zdravy jedinec. Dekuji, tak takto ne. |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 21:15Re: historicita Ježíše Jinak, jsem ochoten popovídat si o těchto věcech s kýmkoliv, ale velmi bych uvítal diskuzi s takovými nevěřícími, kteří mají prostudovaný Nový Zákon, orientují se v Bibli, a vědí, o čem je křesťanství. |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 21:10historicita Ježíše Několikrát tu bylo otevřeno téma historicity Ježíše. O toto téma se dlouhodobě zajímám. Z mého dosavadního studia plyne, že na rozdíl od názoru většiny nevěřících samotná existence později ukřižovaného "lidového filozofa" a potulného kazatele Ježíše nejenže není jistá, ale dokonce není na místě ani postoj "nic pořádného o tom vědět nemůžeme". Z dnes dostupných materiálů a faktů je racionální usoudit, že Ježíš dosti pravděpodobně (můj subjektivní odhad je 90%) nikdy neexistoval. Pokud by se mezi inteligentními a zvídavými nevěřícími čtenáři NP našli tací, kterým téma historicity Ježíše přijde zajímavé, a zaujalo je co píšu, a rádi by v přátelské diskuzi obohatili můj i svůj vhled do této zajímavé problematiky, ať mi napíší na e-mail m.hanko@gmail.com. |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 20:49Re: Rouhání Pavel poměrně jasně píše, co způsobilo jeho obrat: Kristus se mu ZJEVIL. To je (nebo přinejmenším může být) něco dosti odlišného od fyzického setkání s člověkem Ježíšem. |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 20:45Re: Nejen muslimové Šlo samozřejmě o zkratkovité vyjádření. Obecně vzato lze za teorii považovat cokoliv, včetně uznávaných a etablovaných vědeckých teorií s impozantní prediktivní schopností (teorie relativity, kvantová teorie, evoluční teorie). Ovšem v běžné řeči se pod "teorií" míní cosi nepříliš dobře prokázaného. Vyjádření, nad kterým jsem se poněkud expresivně pozastavil, naznačovalo, že náš výchozí postoj by snad měl být a je, že Ježíš BYL vzkříšen, AČKOLIV existují "teorie" o tom, že vzkříšen nebyl. Toto podprahové sdělení mi přišlo velmi legrační, poněvadž z prostého pozorování reality kolem sebe vidím, že lidé z mrtvých nevstávají, a proto považuji za naprosto přirozený výchozí postoj, že ani Ježíš z mrtvých nevstal, a dokazovat je třeba, že šlo o unikátní výjimku z tohoto pravidla. Nikoliv naopak. |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 20:39Re: Nepochybně nejen mohou, ale určitě existují. Jádrem křesťanství je podle mého víra ve vzkříšení (a božskou identitu) Ježíše Krista, a dále pak význam této události pro naši spásu. Křesťané si podle mě myslí totéž ... i když, křesťanství je velmi diverzifikovaný proud, a jistě by se našli křesťané s odlišným pojetím. |
|
|
J. Jurax 16.6.2014 20:03No, co se vlastně skutečně ví o životě Žida Ježíše? Pomineme-li bibli, což je arciť kniha bájí a pohádek redigovaná kdysi za účelem podpory té správné křesťanské víry, vlastně pořádně nic. Není ani dokázáno, zda Ježíš byl skutečná postava. Takže možné je vlastně všechno. Na druhé straně má autor pravdu, že tyhle fabulace jsou u děl pana Browna i jiných jednoznačnou kalkulací. Ono kdyby někdo postavil román na fabulaci, že třeba Stalin a Ježov, později Stalin a Berija byli homosexuální milenci, taky by povýšil prodejnost svého dílka, byť jistě méně, než fabuluje-li něco senzačního o Ježíšovi, neboť povědomost o jeho údajných činech je přece jen vyšší. |
|
|
J. Jurax 16.6.2014 19:55Re: Nejen muslimové Letopisy Narnie neznám, ale v Pánu prstenů byli všichni jednající bezvěrci. Znalejší nechť mne opraví, ale nepovšiml jsem si tam žádného kultu boha či bohů, křesťanských ani jiných. Asi proto, že křesťanství by do příběhu nepasovalo a jiní bohové by se zase nehodili křesťanům. |
|
J. Sova 16.6.2014 15:45Re: Rouhání Extatická vidění a vize sv. Pavla jsou mnohými považovány za projev neurologického onemocnění. Pavlùv fyzický stav v době, kdy došlo k jeho obrácení na křesťanskou víru, je přisuzován jeho extatickým prožitkùm. Předpokládá se, že obojí byly projevy epilepsie spánkového laloku. Landsborough D. J. Neurol Neurosurg Psychiatry 1987 http://www.spolecnost-e.cz/media/tiskoviny/aura/aura123.pdf |
|
|
R. Langer 16.6.2014 15:10Re: Před 2000 lety Nedělejte si iluze, i u toho Ježíše za tím byly a jsou jenom ty velké peníze, nic jiného. Ovšem ovečkám určeným k ostříhání to nikdy nedochází... ;-) |
|
|
R. Langer 16.6.2014 15:07Re: Rouhání To je dobrý postřeh, ovšem to je vlastně obecný princip jakékoliv víry. Jediné, co je potřeba, je věřit. :-( |
|
|
R. Langer 16.6.2014 15:02Re: Nejen muslimové Jo, to mě celkem vyděsilo, když moje katolická kamarádka, jinak velmi inteligentní dívka, prohlásila, že Harry Potter je ďáblovo dílo - a myslela to smrtelně vážně. Obávám se, že náboženství skutečně žádný mír a lásku nikomu nepřináší. :-( |
|
|
J. Prostějovský 16.6.2014 14:58Re: Nejen muslimové SuzOstravy,procserozepisovat. |
|
|
J. Prostějovský 16.6.2014 14:55Re: Rouhání Pavel nepotřeboval Ježíše citovat, mu stačilo se s ním setkat osobně. X-mesíců či let po jeho zmrtvýchvstání. Jak jinak si vysvětlíte jeho radikální obrat? |
|
|
J. Prostějovský 16.6.2014 14:52Re: Nepochybně nejen mohou, ale určitě existují. Zkusme si první vyjasnit pojmy - co je podle vas jádro křesťanstvi nebo co je jeho okraj? Co je v křestanství podstatné podle vás? Případně co si křestané myslí, že je podstatné? |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 14:46Re: Nejen muslimové Ze slovního spojení "teorie o nevzkříšení" jsem se právě málem pomočil smíchy. |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 14:44Re: Rouhání Vtipné, palec nahoru! :) |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 14:44Re: Rouhání K tomuto se plně hlásím. Ano, Ježíš podle mě JE jen literární postava složená z citací SZ, plus z dalších vlivů. Křesťanství podle mě nezačalo jako hnutí vybuzené kázáním a smrtí nějakého charismatického galilejského tesaře, ale jako gnostická sekta uctívačů Kosmického Krista, božské bytosti, která podstoupila na sklonku času (v předvečer apokalypsy) v nebeských sférách spasitelský akt ve prospěch lidstva. |
|
|
M. Hanko 16.6.2014 14:33Re: Nepochybně nejen mohou, ale určitě existují. Pěkně prosím, 1+1=2 z definice. Číslo "dvě" je DEFINOVÁNO jako následník čísla 1, a přičtení jedničky je z definice následník. Odtud plyne dané tvrzení. Jinak, víra je přesvědčení, že dané tvrzení je pravdivé - tedy vírou je každé přesvědčení, tedy i že 1+1=2. Víry je ovšem užitečné rozlišovat dle stupně podloženosti. Existují silně podložené víry, jako např. že 1+1=2, nebo že Země je spíš kulatá než placatá, a pak víry u nichž je silně podložen jejich OPAK - jako např. křesťanství. |
|
|
J. Prostějovský 16.6.2014 14:23Re: Nejen muslimové Staří evangelii? Zalezi na zdroji, střízlivý odhad 20-50let po jeho smrti. Následující generace? Myslíte dva z nich sepsané učedníky Matoušem a Janem, kteří byli s Ježíšem 24/7 po dobu tří let? Evangelia mají jiné důrazy, protože každé bylo napsáno pro jinou skupinu čtenářů - křestané z Zidů, krestane z pohanu apod. Dekuji za knihu, ale obávám se, že se bude jednat o podobně nekriticky kritické knihy typu Jesus seminar. Já zase doporučuji 770-stránkovou knihu Úvod do NZ od D.A. Carsona. |
