Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Dlask a Kundera
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
trial 17.10.2008 2:34Re: není to tak složité... Tak a teď připusťte, že nepráskal a co zbude z vašeho příspěvku. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 2:38Re: není to tak složité... zjednodušeně: pokud práskal a teď lže, není pro mne věrohodný. Pokud nepráskal a zpronevěřil se tím svým ideálům, nebyl tehdy věrohodný. Ale je to dávno, mohl se změnit... |
|
|
trial 17.10.2008 4:09Re: není to tak složité... Tak a teď přuipusťte, že o té celé věci vůbec nic neví. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 5:29Re: není to tak složité... V tom případě by jako zapálený bolševik mohl být jenom hloupý, i když (teď připusťte Vy) rozdíl mezi zapáleným "nevinným" bolševikem a zapáleným "zločincem" bolševikem je v principu jen otázkou příležitosti. (Dá se předpokládat, že ani "nevinný" bolševik nepovažuje boj s třídním nepřítelem za morálně nepřijatelný.) Čímž se otázka zjednodušuje a komplikuje zároveň: jsme ochotni odpustit člověku, že byl zapáleným komunistou? To, že se tak i choval, považuji za podružné, a pokud bych to vůbec měl brát v potaz, jsem toho názoru, že konzistentností názoru a projevu člověk cti netratí. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 5:42Re: není to tak složité... Možná nejsem konzistentní ani já ve svých příspěvcích, protože o tom uvažuji rovnou při psaní a abych pravdu řekl, nemám v té věci jasný postoj. Jen se snažím nastínit další možný úhel pohledu. Po zkušenostech s poplyšovou estébáckou manipulací veřejným míněním už připouštím všechno. Záplava nepodložených nařčení a skandálů vede k inflaci dojmů a snižuje citlivost veřejnosti na ty podložené, což je zřejmě jedním z estébáckých know-how. Proto jsem v postojích k podobným aférám zdrženlivý. |
|
|
Hanák 17.10.2008 12:24Re: není to tak složité... "Těm, kteří si myslí, že komunistické režimy ve střední Evropě jsou výhradně výtvorem zločinců, uniká základní pravda: zločinné režimy nevytvořili zločinci, ale nadšenci, přesvědčení, že objevili jedinou cestu vedoucí do ráje. Hájili ji udatně a popravili mnoho lidí," Kundera v Nesnesitelné lehkosti bytí. |
|
|
JaS 17.10.2008 2:02Když se podíváte, jak odpovídal vedoucí oddělení dokumentace Vojtěch Ripka vedle na Lidovkách, tak ani na jednu otázku pořádně neodpověděl. |
|
|
trial 17.10.2008 2:19Re: Když se podíváte, jak odpovídal Nejvíc mne vyděsil ohrazením se proti výtkám, že histoirik musí porovnávat minimálně dva prameny. Řekl,že tím druhýmn pramenem je podrobná výpověď paní Militké panu badateli. Jejímu vnukovi :-)). |
|
|
JaS 17.10.2008 3:08Re: Když se podíváte, jak odpovídal Dva prameny: první pramen - jedna paní povídala. Druhý pramen: jiná paní povídala. |
|
|
trial 17.10.2008 1:59Podivný záznam Je vskutku podivné, že příslušník SNB sepisuje večer po celé akci( kdy spolu s kolegou zatkli cizího špióna!) tento záznam a rozvádí tam nějakého bezvýznamného studentíka , jehož svědectví bylko navíc z třetí ruky, a ještě ho uvádí proloženě a se všemi iniciálmi. Čekal bych od hrdiny esenbáka ( kterým jistě byl) jiný popis událostí tak významného dne. |
|
|
Magor Milda, Mgr. etc. 17.10.2008 1:47Já byl na SNB kvůli dopravní nehodě a dole ve vrátnici byla kniha návštěv, kde mně po prozkoumání mé občanky zapsali, hodinu a minutu mého příchodu a oddělení, kam jdu. Při odchodu zkontrolovali průvodku, podpis orgána, s kterým jsem jednal a zapsali, kdy jsem odešel. Nemyslím, že by s Kunderou jednali jinak, rudý koberec tenkrát před ním jistě nerozvinovali. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 1:41Help Nevíte někdo, jestli byl zveřejněn onen policejní protokol, případně kde jej lze najít? |
|
|
marv 17.10.2008 1:52Re: Help http://aktualne.centrum.cz/domaci/foto.phtml?gid=8340&id=220015 |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 1:58Re: Help děkuji |
|
|
Robert 17.10.2008 1:21Do kriminalu s nim Kdyz kundera praskal: |
|
|
Magor Milda, Mgr. etc. 17.10.2008 1:52Re: Do kriminalu s nim tuhle zkušenost jsem udělal také, když zemřela moje maminka, v únoru 1972, bylo nemožné dostat vizum do Česka, byl jsem odsouzen za protistátní činnost na dva roky s propadnutím majetku. Proto mně udivovaly výlety třeba pana Kavana ("Kato") který do Prahy jezdil. |
|
|
JW 17.10.2008 0:49Obhajujete neobhajitelné Kdyby tehdy oznamoval Dlask, bylo by v protokolu napsáno, že se na SNB dostavil student Dlask, nikov Kundera. Doufám, že nám nechcete namluvit, že Dlask se představil jako Kundera a uvedl Kunderovo jméno včetně přesného data narození a ostatních údajů ve fotokopii zápisu. Pokud jste v té době žil, tak víte, že bez dokladu o totoženosti se nemohlo pomalu ani do vlaku, protože komunisté viděli za každým rohem špiona. A že by si jméno a příjmení oznamovatele SNB před zápisem neověřil, tomu snad nevěříte ani vy. Nebylo by daleko lepší přiznat, že tehdy byl Kundera mladý kluk poblázněný komunismem, jak dokazují tehdejší jeho komunismus opěvující verše, a proto udělal tuhle pitomost? Taková slova chlapského přiznání by spíš každý ocenil, u Kundery zvlášť. Při jeho literárním umění by takové chlapské přiznání |
|
|
555 17.10.2008 0:19Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, jako toho, kdo Dvořáčka udal? Ten dokoment je důkazem - o jeho pravosti nepochybuje Ripka ani Pernes. Kundera má možnost nechat jeho pravost ověřit. Váš názor je v rovině domněnek a fantazií... |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 0:31Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Svatá třípětková prostoto! Myslíte si, že když tehdejší policajt v úředním záznamu napsal "Dostavil se Milan Kundera . . .", tak před ním bez jakýchkoliv pochybností musel na židli sedět MIlan Kundera? Proč musí být pravda, že nikde neevidovaný Kundera chodil bonzovat, ale všude evidovaná Bohdalka nikdy nebonzovala? |
|
|
marv 17.10.2008 1:05Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Proč by ten ten policajt falšoval zápis a riskoval kriminál - máte nějakou hypotézu? Tito tři studenti, o které se jedná, byli tenkrát nuly z x-tého ročníku. Žádní VIP jako Bohdalová. Ovšem, na rozdíl od aféry paní Bohdalové, tady se zcela určitě udávalo a někdo za to šel na půl života bručet. Takže otázka nezní, jestli M. Kundera udával, ale kdo z těch tří udával. Pro mě je to na 99% Kundera. |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 1:25Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Ten policajt nefalšoval záznam. Jenom neuvedl jméno toho, kdo opravdu přišel věc oznámit. Myslím se této metodě říká vyvedení agenta. Prostě upnete pozornost na někoho jiného, než na toho, kdo s vámi spolupracuje. Maximálně zajímavé je to, že se oznamovatel již v žádném dalším protokolu v této věci nevyskytuje. To je pochopitelné. Kundera to nebyl, nevěděl, že je tam uveden a totožnost skutečného oznamovatele nesměla být prozrazena. Maximálně zajímavé je to, že ta dívčina, která u sebe ukrývala zahraničního agenta, tak z celé věci vylezla naprosto nedotčena. Byli jiní kádři než ona a za menší hovadiny šli sedět. Takže můžete klidně spát. Ten policajt by šel bručet jedině tehdy, kdyby prozradil totožnost skutečného oznamovatele. |
|
|
marv 17.10.2008 1:41Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Takže vy myslíte, že Dlask byl důležitý agent, jehož jméno se "vyvádělo" z dokumentů? V tom případě to ani nelze dnes nikde dohledat, že? Opravdu neprůstřelná hypotéza. Já to ale stále vidím spíš z 99% na Kunderu. |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 2:06Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Já netvrdím, že to byl Dlask. Ale s tím Kunderou je to příliš jednoduché. Borci najdou kdesi jakýsi úřední záznam a bum bác Kundera. Hned s tím do novin. Jako nějací čtrnáctiletí pitomci, co zachytí pod lavicí psaníčko a potom píšou po zdi, že A+B=LÁSKA a to celé dají do křídového srdíčka. Před dvěma měsíci taky tvrdili, že Mašínové chystali atentát na Klementa Gottwalda. Jenže to jim nevyšlo. Mašínové jsou naživu a popřeli to. Tak se sokolíci historici poučili a dokazují nedokazatelné a součsně i nevyvratitelné. Jsem zvědav, jaký vytírací papír najdou příště. Dobrou. |
|
|
marv 17.10.2008 2:23Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Pravidlo zvané Occamova břitva říká "Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované" (Wikipedie). Dobrou (i když líp by se nám určitě spalo bez těch nálezů papírů |
)|
|
68 17.10.2008 3:39Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Také si myslím, Hadiočko, že tehdejší esenbáci zásadně zapisovali úplně vymyšlená jména příchozích na stanici a nikdy ne ta, která na sebe příchozí prozradili. Ohlupování a matení národa začínalo od maličkostí. Bylo také 14. března, venku asi chladno (to by se dalo zjistit), tak si holt někdo skočil do tepla na stanici na kus řeči a tam ho úřadující esenbák z bezpečnostních důvodů zapsal jako Kundíru. Nesmíme jim skákat na špek. |
|
|
Netřeba 17.10.2008 6:31Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Předpokládám, že máte na mysli neskákat na špek tomu "ústavu" zřízenému na objednávku. |
|
|
Ladislav N :-))) 17.10.2008 17:28Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, No jo, von se ten "ústav" komunistům a socanům nelíbí, že jim, ku*vám, vidí pod sukně, co? |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 0:09Badatelé bádali, až vybádali že bratři Mašínové se chystali spáchat atentát na Klementa Gottwalda. I podivili se zmínění bratři jaké chrabré skutky k tomu, co již spáchali, se jim snaží přišít. Spíš přibádat. |
