Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Degradace politiky v přímém přenosu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ok 2.11.2006 11:56Re: Zmiňovanou studii jsem četl. Doporucuji navstivit Jirikov ve Sluknovskem vybezku. Tam ti Romove nejsou socialne vylouceni, tam totiz uz skoro nikdo jiny nezije. Za hranici je perfektne uklizene nemecke mestecko (dohromady s Jirikovemje to vlastne jedna velka vesnice), kde by si jiste mohli nacerno privydelat pomocnymi pracemi. Pokud jsou socialne vylouceni v Jirikove, je to jen a pouze jejich problem. Navic to kdysi velmi krasne mestecko je diky jejich pritomnosti definitivne "odstrelene". Jen lituji tech Nemcu hned za hranici - ten rozdil v ramci jedne vesnice rozdelene carou je prilis velky, a predpokladam, ze nocni navstevy "neprizpusobivych" jsou na dennim poradku. Pokud v tehle vesnici nezasahne cesky stat intenzivni socialni praci (prinejmensim "pozitivni segregaci" talentovanych deti a specialnimi skolami), bude to jednou KATASTROFA, ktera tam uz ted predvidatelna a viditelna. |
|
|
VL 2.11.2006 11:54Re: Troška čísel neuškodí,že pane Gabale. Ještě k porodnosti cikánek, starý vtip: Dotaz na bratislavskou redakci časopisu Bravo: "Jsem třináctiletá rómka a stále nejsem jiném stavu. Není můj otec homosexuál?" |
|
|
mtoreno 2.11.2006 11:54Re: Více Gálů mimo vsetin vystehoval 3 (slovy tri) rodiny |
|
|
VL 2.11.2006 11:52Re: Troška čísel neuškodí,že pane Gabale. Drobný dotaz:kolik z bytů těch 47 % cikánů bylo původně splachovacím záchodem vybaveno a přišlo o něj až za nynějších obyvatel (málem jsem omylem použil slova nájemník - ale to předpokládá placení nájemného). |
|
|
Lojza Suchanek 2.11.2006 11:51OMG Neznam vsechny podrobnosti,ale co jsem pochopil,tak jakosi pan starosta vystehoval neplatice najemneho kamsi do provizornich budniku,aby kdyz uz nic jineho neumrzli v zime..No,na to ja mam takovyto nazor>Pan starosta to udelal SPATNE.Mel totiz ty neplatice vyhodit na dlazbu bez jakekoliv dalsi pomoci.To mel udelat.Stali by se z nich klasicti bezdomovci,stejne jako jsem byl sveho casu bezdomovec asi 2 mesice ja,protoze jsem proste nemel penize na najem,nemohl jsem si ho dovolit.Nechapu,proc by se nekdo mel starat o to,ze oni ti chudaci nemaji kde bydlet...Muzou si za to sami svym chovanim,a to at je to cikan,japonec,nebo prazak.... |
|
|
hodne neRath 2.11.2006 11:51Re: Zmiňovanou studii jsem četl. jo, jeji vycuc poskytuji zahranicnim navstevam.... a konzultuji pri koupi nemovitosti. |
|
|
LJG 2.11.2006 11:49Re: Troška čísel neuškodí,že pane Gabale. Asi bysme si měli vzít příklad ze Slováků. Jednotná dávka na rodinu, ať má děti 3 nebo deset. Ono ani šesté dítě bílých ožralů není žádné terno pro společnost. Jen nevím jestli by se pak chudí nezačali hromadně rozvádět. |
|
|
varan 2.11.2006 11:46Zmiňovanou studii jsem četl. Je na http://www.esfcr.cz/mapa/index.html . Myslím, že autorům (společnosti GAC nebo MPSV ČR) se povedlo kouzlo nechtěného. Za "prostředky Evropského sociálního fondu" vypracovali oficiální seznam míst, kam se nemáme stěhovat a chodit v noci ven. |
|
|
fil2 2.11.2006 11:45Re: Re: Re: Pane Gabale, přečtěte si diskusi pod vaším článkem vy navrhujete sterilizaci romských žen? |
|
|
PPP 2.11.2006 11:41Re: Re: Rómové? To jsou ovšem občané, kteří se k Rómské národnosti přihlásili. Ve skutečnosti může jít i o Papuánce, když se Rómem cítí. |
|
|
ok 2.11.2006 11:40zniceni lokalit Predstavte si, ze bydlite na vesnici v domku, a najednou prijde pan Cunek, koupi sousedni dum, pekne ho opravi a nastehuje do nej neprizpusobive spoluobcany, kteri cely svuj zivot stravili ve meste. Pan Cunek takto muze znehodnott desitky lokalit (Sdety jsou pro tento experiment zrejme idealni). Brzy pak budeme mit novou trimilionovou "mensinu" v ceskem pohranici a znicene cele regiony, kam se soudny clovek nepristehuje, a odkud odejdou vsichni, kteri by byli schopni tyto regiony vest k prosperite. I pohranicni oblasti patri k Ceske republice, a pan Cunek nema pravo je nicit EXPORTEM SVYCH VLASTNICH PROBLEMU. Problem pana Cunka vznikl ve Vsetine a ve Vsetine by se tedy mel i resit. |
|
|
PPP 2.11.2006 11:37Re: Sémantická Je to tím, že existuje korektní novořeč. Všiměte si, že v češtině už není slovo slepy, hluchý, chromý, starý a mnoho dalších českých slov. Takže když může být nevidomý, dříve narozený paraplegik, tak může být i diskriminovaný róm - dříve ....... |
|
|
Saša 2.11.2006 11:37Pan Gabal se zatím nepostaral ani o jednu jedinou problémovou rodinu romského ethnika. Poučuje druhé, ale sám v tomto směru vůbec nic neudělal vyjma štvavých článků. Znám několik lidí, kteří skutečně pomohli konkrétním lidem romského původu. Ať již jako adoptivní rodiče, nebo poradci v podnikání, nebo ředitelé škol... šlo o skutečnou pomoc, která se většinou (ne stoprocentně) ukázala být dlouhodobě účinnou. Nic takového pan Gabal zatím nepředvedl. Jen kritisuje druhé. |
|
|
pan Havran 2.11.2006 11:32Sémantická Mimo téma: Zajímalo by mě, proč se o cikánech vytrvale mluví jako o Romech. Proč podle stejného mustru nemáme místo Němců die Deutschlander, místo Angličanů the Englishmen, místo Španělů los Espaňoles, ... Cožpak my nejsme pro cikány gádžové? Mluví oni o nás jako o Češích? Proč zrovna v jejich případě je nepřípustné označovat jejich etnikum českým slovem a vyžadují používaní slova cizího? Případně, kdo to po nás chce? |
|
|
KROKODÝL 2.11.2006 11:26Re: a o čem ta vaše čísla svědčí? Vypovídají o tom,že přestože jich je cca % populace,spotřebovávají obrovské prostředky a ve výsledku jich není v kriminálu 3%,ale 60%.Jena tom snad něco nepochopitelného?? |
|
|
Ivanhoe 2.11.2006 11:18Jediná, avšak významná vada salónních teoretiků je to, že nic z toho, co navrhnou jako řešení, v praxi nefunguje. Dokud jen teoretizují, nic se neděje - tu a tam někoho rozčílí blbými řečmi, ale život jde dál. Smrtelné nebezpečí ale nastává, když se dostanou k moci a pokusí se své fantasmagorie uskutečnit: ono to nefunguje. Přitom je to to nejlepší, proč to sakra ti lidi nedělají? Je tedy nutno pro jejich vlastní dobro je k tomu donutit! A co začíná krásnými řečmi o tom, jak se všichni budou mít dobře, končí hladomorem a koncentračními tábory... Tak tedy pozor, pan autor není jen směšný, on je potenciálně nebezpečný - i když by se, pokud by se mu to někdo pokusil vysvětlit, určitě urazil: on by přece nikdy...atd. Ale ano, pane autore, i Vy byste to dělal, kdybyste viděl, jak Vám někteří kazisvěti sabotují vaše ideje, které jsou jediné ty správné... Možná nejprve se soucitem, ze snahy o převýchovu, pak už s nenávistí proti nepřátelům, jejichž vinou se Váš sen o ideálním soužití stále vzdaluje, ale dělal, dělal... I sám Iljič by se jistě urazil, kdyby mu někdo na začátku století prorokoval, co bude podepisovat za dvacet let... Neříkejte, že nejste stejný! |
|
|
green 2.11.2006 11:16a o čem ta vaše čísla svědčí? viděl jste někdy data o alkoholismu v Rusku, nebo negramotnosti a nezaměstnanosti v Pakistánu, nebo o bezpečnosti v Libanonu? Tak řekněte o čem vaše čísla vypovídají? |
|
|
Jenda 2.11.2006 11:15Více Gálů Většina přispěvovatelů vyjadřuje nesouhlas s panem Galem. Mají praktické negativní skušenosti. Dovoluji si je ale upozornit , že vystěhováním skupiny spoluobčanů " za město" se problém pouze předává těm co přijdou po nás. Vrátí se jako bumerang s násobně větší silou. Děti těchto urputných zastánců takového řešení svým rodičům za tyto kroky jistě v budoucnu poděkují. Že je to cesta do pekel zjistili i komunisté( Chánov ). Aještě k tomu " hodnému " starostovi co nevystěhoval Romy na ulici .Zůstali by ve Vsetíně, o což mu patrně něšlo. |
|
|
fil2 2.11.2006 11:14Re: výborný článek.... když nebudou platit nájem, pak i alternativní kultura |
|
|
Tomas 2.11.2006 11:10Re: Re: Pane Gabale, přečtěte si diskusi pod vaším článkem Je vidět, že vás pořád fascinuje jak jsou ti lidé jiní než vy - mají bydlení, zdevastují ho a pak chtějí jiné, nechápou princip demokracie nebo smysl volebního systému, propíjejí sociální dávky, ... No jasně, někteří takoví určitě jsou, ale tak to prostě je! Tím, že je přestěhuje do gheta, to Čunek ale nevyřeší. Jen nebudou tolik vidět. Časem bude mít Vsetín za městem sídliště zdevastovaných unimo buněk, kde nepoteče voda, budou se vršit odpadky a v tomm celém bude bydlet komunita černých nas*raných lidí. Bezva. A co pak? Vystěhují je na ulici - tak je budou mít na ulici. Stejně to bude muset město řešit. Znova a znova... Čunek bude dávno v důchodu, ale jeho nástupci na radnici budou řešit ty samé problémy jako on v roce 2006 - jen těch romů bude 2x tolik. |
|
|
KROKODÝL 2.11.2006 11:06Troška čísel neuškodí,že pane Gabale. Cca 3% populace v ČR tvoří cikáni, žije jich zde cca 250-300.000 25% z celkového počtu cikánů žije v Severních Čechách 21% z celkového počtu cikánů žije na Severní Moravě 47% bytů obývaných cikány není vybaveno ani splachovacím WC 40 m2 bytové plochy obývá v průměru 6,9 cikánů až 30% manželství v některých romských skupinách uzavírají příbuzní 6% romských žen poprvé rodí mezi 14 a 16 lety 19% romských žen poprvé rodí v 16 letech až 4 interupce v průměru připadají na jednu romskou ženu 60% z dětí umístěných v dětských domovech je romské národnosti přes 50% romských dětí se učí ve zvláštních školách 22% romských dětí propadá v 1. třídě 25% romských dětí ve věku 6-7 let je v pásmu verbální debility 56% cikánů nemá ani základní vzdělání 32,7% cikánů má základní vzdělání,8% se vyučí v oboru, 2,5% má středoškolské vzdělání, 0,8% má vysokoškolské vzdělání, 75-85% je nezaměstnaných,60% je nezaměstnaných déle než 3 roky, 30% dospělých cikánů se živí nelegálním způsobem 60% dospělých vězňů ve věznicích jsou osoby cikánské národnosti 75% se Romové podílí na kriminalitě (přičemž v některých lokalitách např. co se kapesních krádeží týká dosahuje až 95%). |
|
|
LV 2.11.2006 11:05vznešeně zbytečné plky Mnoho tak ušlechtilých slov, té lásky k bližnímu... Ale co navrhujete autore? Konkrétně! Tohohle sentimentálního žvanění o příležitostech, integraci, pochopení a porozumění jsme si už užili dost. Jediným výsledkem je, jak jste správně připoměl téměř absolutní závislost našich "nepřizpůsobivých" na dávkách a vzrůst jejich agresivity vůči majoritě. Vždyť kdo by si dovolil se jen špatně podívat, tak je rasista! A "dyskrymynovani" to znamenitě zneužívají. Slov mnoho, výsledek negativní. Starosta Čunek alespoň koná! Jeho čin je signál. Signál nepřispůsobivým, že už bylo dost uhýbání. Že už se s nimi bude zacházet, světe zboř se, jako s ostatními. (kdyby vystěhovali nějakého zadluženého nešťastníka z majority, taky by přijely televize? Vážně si to myslíte??) Řešením je jen STEJNÝ, zásadně stejný přístup ke komukoli. Sociální dávky by měly být v takové výši, aby si přijetím nejhorší, nekvalifikované práce člověk výrazně polepšil. Dále je nezbytné vázat jakékoli dávky na PRÁCI. Když je nezaměstnaný, pak jakoukoli, třeba pár hodin pro obec. Veškeré přídavky pak na školní docházku dětí. 2dny neomluvené absence? Peníze nebudou! Přístup tvrdý ale korektní, tak, jak jej začali praktikovat ve Vsetíně. (měli právo je vyhodit na ulici, neudělali to!) |
|
|
KROKODÝL 2.11.2006 11:04Rom nebo cikán? Tak jsem se zas pobavil.Článek plně pozitivně rasistický. Pane Gabale,zkusme si vyjasnit pár pojmů.Jazyk český nezná slovo Rom,pouze a jenom Cikán.Pokud se tak nazývají v té své haťmatilce je to jejich problém ,ale nikdo nemá právo vnucovat do češtiny násilím jakési patvary z jiného jazyka,v tomto případě ze sanskrtu a nutit mne či ostatní občanu tuto hovadinu používat.Myslíte si,že slova jako cigánit,krade jako cikán vznikla z nenávisti a rasismu?Nebo je to důsledek jejich chování za stovky let?Bude se za dvacet říkat místo ciganit romit?? Pokud Rom znamená člověk,potom my ostatní jsme dobytek?? Za šedesát let od války přivandrovalo na naše území tisíce cikánských rodin.Výsledek snažení komunistů je vidět třeba v Chánově.Dovedu pochopit,že mají jinou mentalitu,kulturu,zvyklosti,které nějakým způsobem vyplynuly z jejich původní pravlasti,čili Indie.Nikdo jim výše uvedené nebere a brát nechce.V tom případě ale nejsme povinni jim jejich kulturu lenosti,krvesmilstva a jiných lumpáren platit ze svého.Jak jistě víte,při průzkumu se tvrdě zamlčuje skutečnost,že cikánky chodí s břichem už ve čtrnásti či patnácti letech,že sociální dávky se úspěšně prochlastávají a prokouří a cikáni nelitují námahy,aby co zbyde,naházeli do hracích automatů.Jasný příklad dal Čunek a nazval věci pravými jmény a současně je adekvátně řešil.Proto ho občané na vsetínsku volili.Pana Sládka,vámi vzpomínaného republikána bych vůbec do úst nebral,protože ho spláchly dějiny.Možná by vám,pane pomohlo k lepšímu poznání této komunity nastěhování do Chánova na pět let,bez možnosti návratu. Jediná možnost jak cikány "romizovat" je sebrat jim dávky za erotické povyražení čili množení a stanovit jasná pravidla jako na Slovensku,kde porodnost klesla o šedesát procent.Ze zcela prozaického důvodu:každý nový krk do rodiny,nepřinese ani vindru na dávkách.To pochopí i ten nejblbější cikán. |
|
|
hodne neRath 2.11.2006 11:03Re: Ach jo Mablungu dane a politiky paltim proto, aby se starali... a abych mel klid TED. Vam a panu Gabalovi ovsem vubec nikdo nebrani postupovat jinak - vzit si je domu ci do jineho SVEHO objektu a vychovavat.... |
|
|
Marat 2.11.2006 11:02Re: Každému to, co propaguje Proč mu nastěhovat do domu pár cikánských rodin .Úplně by stačila jedna rodina.Tá všechno zvládne jako třebas deset rodin. Někdy začátkem šedesátých let jsem žil pár týdnu na svobodárně v HK .V okolí bydlela jen jedna cikánská rodina a ti jejích spratci dokázali nadělat rámus po celích 24 hodin deně,že nebylo pomalu slyšet ani hluk projíždějících nákladních aut.Žádné stížnosti nepomáhali. TO SE TO VELEHUMANISTUM A ANTIRASISTUM ŽVANÍ,KDYŽ BY SI SAMI DO OKOLÍ ŽÁDNOU TAKOVOU RODINU NEVZALI ! VŽDY TAKOVÉ RODINY STRKAJÍ DO SOUSEDSTVÍ JINÝM ! Holoubci,když chcete pomáhat,to je hezké,ale čiňte tak na svůj účet!l |
|
|
LisakFOX 2.11.2006 11:01Z historie o Cikánech http://www.zznetcz.cz/zverinec/proflaknuto/stranky/ucebnicePT.htm |
|
|
Foxtrot 2.11.2006 11:00Re: Romové Někde v severních Čechách dostal kdosi nápad, že by si Rómové měli s podporou města ty své byty a domky sami postavit. Svépomocí. Myslím, že se to týkalo Chánova. To přece není tak špatný nápad, ne? Zaměstná je to a možná si budou své vlastní práce vážit víc, než kdyby to bydlení dostali zadarmo... |
|
|
Tomas 2.11.2006 10:55Re: Re: Pane Gabale, přečtěte si diskusi pod vaším článkem Já jsem ten příspěvek napsal právě proto, že se o financování nikdo nezmiňuje... A přitom je zřejmé, že to celé něco stojí, na tom se jistě shodneme. Trochu nerozumím výrazu "nepodmínečně"... To zní jako bychom se teprve měli rozhodnout - skutečnost je ovšem taková, že už 15 let tady funguje systém, který prostě generuje další a další lidi závislé na sociálních dávkách. Celá jedna generace už vyrostla v rodinách, kde základním způsobem obživy je návštěva sociálky - a o tom píše Gabal v článku... Řešení - řešení složitých problémů je skoro vždycky složité. Pro začátek by stačilo nevolit do radnic a velké politiky lidi jako je Čunek. No a pak je potřeba začít strkat peníze do sociálního bydlení, kurátorů, policajtů, asistentů, programů na výuku češtiny pro předškolní děti, atd., atd. Je potřeba zrušit "zvláštní školy" a rozstrkat romské děti do škol normálních. A hlavně, je potřeba zásadním způsobem seškrtat a změnit systém sociálních dávek. To je podle mne ovšem politicky naprosto neprůchodné, protože se to nedotkne jen romů, ale všech pobíračů různých podpor (nemůžete dávky seškrtat jen někomu, že...). To znamená nevolit politiky, kteří mají zvyšování dávek za svůj hlavní program. Úplně hlavní ale je, aby většina lidí sama dospěla k přesvědčení, že je nutné ten problém řešit a že ho musí vyřešit ti bílí, protože ti černí s tím fakt nepohnou... Dokud budete jen pořád opakovat jak jsou ti cikáni líní, nevzdělatelní, špinaví, sociálně nepřizpůsobiví atd., atd., nezmění se vůbec nic. |
|
|
Foxtrot 2.11.2006 10:51Re: Pane Gabale, přečtěte si diskusi pod vaším článkem Romský problém nepochybně svým příspěvkem také nevyřeším. Ale je zřejmé, že každá koruna, kterou někdo jen tak projí nebo propije, je naprosto neproduktivní až kontraproduktivní. Myslím, že jediná cesta k integraci romské komunity do většinové společnosti vede přes vzdělání. Každá koruna investovaná do vzdělání romských dětí může přinést užitek nám všem. Ale je to opravdu běh na dlouhou trať... |
|
|
dulcibelka 2.11.2006 10:50Re: Pane Gabale, přečtěte si diskusi pod vaším článkem Však já si to říkám, a dost často! A proto bych jim nedala NIC. Jo, na každé dítě snížit daně PRACUJÍCÍM, pro to bych byla všemi deseti. |
