30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Roy Boehm 7.2.2008 15:40

Re: Od ateisty Boehma tolerantnímu křesťanovi Čechovi

Tak za prvé, pane Čechu: já nejsem Váš soudruh. Nejsem ničí soudruh a nikdy jsem nebyl. Znám jen příbuzné, přátele, kolegy a cizí lidi! Za druhé: Cyril a Metoděj přinesli písmo možná do Ruska, Srbska a Bulharska. U nás, jestli Vám to uniklo, se používá jiná abeceda. Za třetí: o tom, že by u nás Cisterciáci či Benediktíni zavedli před sto lety moderní zemědělství jsem nikdy neslyšel, ale povinou školní docházku nařídila už M.Teresie a ta zemřela před 228 lety. Žvásty o tom, jak církev hnala pokrok rázným krokem kupředu přeskočím, protože by to bylo na delší polemiku. To, že byli všichni vědci středověku a novověku křesťané není zásluha žádné církve. Oni jinou možnost totiž jaksi neměli, pokud nechtěli pro svou vědu zahořet. A jen v kláštěrech byla k dispozici ona Vámi zmiňovaná díla starověkých učenců. JInde je pokroková církev zničila (a i v těch kláštěrech se zkusta vyskytovala v sekci libri prohibiti). Ale ty Vaše kydy o marxleninismu a večerních univerzitách si narvěte do špic. Na to, abych je navštěvoval nejsem dost stár. Kybernetika mě, mimochodem,  živí.

Jura Jurax 7.2.2008 17:14

Re: Soudruhu Boemovi

No, být dějiny malinko jinak, přišli k nám s písmem už římští legionáři - tak jako v západní Evropě - a křsťanští misionáři ještě ani neexistovali :-D

Minutus 7.2.2008 23:32

Černoprd elníkovi Čechovi

Doba církevní totality halt trvala nejméně 1000 let .. Takže kdo nebyl v církvi, byl vyřízený.

Pavel 7.2.2008 13:45

Diskuse na bodě nula

Po čtení některých příspěvků na článek.který je napsán srozumitelně se nestačím divit,kolik diskutujících je na bodě nula.Je poznat,jak se podepsala komunistická výchova a vymývání mozků ohledně církve.Doporučuji zajet diskutujícím do zemí,kde nebyl komunismus,a kde církve vzorně hospodaří.

Proto i na českém území bude vzorové hospodaření po úplné odluce.Po vyjasnění majetkových poměrů.Až bude zcela jasně vidět,že se znovuobnovují zničené a zchátralé kostely v pohraničí,pak bude možné pravdivě říkat,že česká země vzkvétá.Ale jinak ne.Zatím je teprve opatrný začátek,asi jako,když se začínají objevovat první pupínky,před plným nastoupením jara.Když už pak příroda kvete jedna radost,pak každý ví,že se blíží i léto.

Práce na Božím díle je tou nejlepší odměnou.Nikdy totiž není nadarmo.Proto i kdyby se odsouhlasil bilion korun za odškodnění,tak by to bylo pořád málo.Souhlasím proto s autorem:"CÍRKVÍM PATŘÍ VÍCE."

BLAHO>-

honzak 7.2.2008 13:58

Re: Diskuse na bodě nula

JAKO STARÝ PRAKTIK SE ZEPTÁM - kdo do těch kostelů bude chodit? Kdo bude poslouchat kázání polských farářů (domaácí nejsou a těžkou budou).

Je Boží dílo i svah nad vodovodním řadem (zásobujícím stovky lidí)? Pakliže ano, přišel byste pomoct se srovnáním terénu? Řad prasknul z Božího vnuknutí na Štědrý den ráno....

Jenda 7.2.2008 14:07

Re: Diskuse na bodě nula

Bozicku. Jak uzasne. Argumenty nula, manipulace deset. Jdete s tou "komunistickou vychovou" k sipku. A s organizaci na vymyvani mozku ovecek taky.

Ladislav 7.2.2008 18:58

Re: Diskuse na bodě nula

U nas se ji bude jiste darit. Takhle podojit stat - to se nepovedlo ani Zeleznemu ani jinym gaunerum a ze to byli profici.

karel-smíchov 9.2.2008 22:07

Re: Diskuse na bodě nula

Soudruzi zakázali  náboženství,my v tom pokračujeme  výsledky  jsou  odstračující  děti

klidně usmrtí  vlastní babičku pro pár  korun to je morálka !!Přitom  by stačilo aby se děti

ve škole učili   DESATERO VV

Jenda 7.2.2008 13:29

Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

jako vtip dobry!

F. Čech 7.2.2008 13:54

Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Vtip to není vážený soudruhu. Jinde než v křesťanských zemích totiž demokracie neexistuje. A to o něčem svědčí!

Jenda 7.2.2008 14:06

Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Mam pocit, ze by s vami treba v Japonsku nesouhlasili. A ta demokracie v (puvodne) krestanskych zemich existuje prave proto, ze tam cirkve ztratily vetsinu sve moci. Ne diky nim, ale navzdory.

Kenny 7.2.2008 14:06

Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Ano máte naprostou pravdu, například japonsko je typická křesťanská země ;-D

F. Čech 7.2.2008 14:18

Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Do Japonskia byla demokracie importována z křesťanských USA. Totéž do Jižní Koreje. Ale uveďte mně vážení soudruzi jedinou zemi do níž demokracii importovaly ty vaše oblíbené ateistické režimy - komunismus anebo nacismus!

Kenny 7.2.2008 14:41

Re: Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Jejda vy jste pane luxusní demagog. Tak nejdříve prohlásíte zjevnou blbost a poté co jste na ni pozorněn se začnete kroutit jak had vymýšlet kličky jak z toho ven. Japonsko prostě není křesťanskou zemí ani kdyby to prohlásil papež a o tom kdo tam co importoval nebyla vůbec řeč. Koneckonců demokracie byla původně importována z antického řecka že...

F. Čech 7.2.2008 14:57

Re: Re: Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Co znamená demokracie ve společnosti, která pokládala velkou část svých spoluobčanů za bezprávné otroky?

aaa 7.2.2008 15:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Víte já myslím že i nejtemnější období řecké demokracie bylo ozdravnými lázněmi v porovnání s tím co předváděla katolická církev řekněmě mezi 10-14 stoletím. Takový Kataři by mohli vyprávět o křesťanské lásce a toleranci, alespoň do té doby než je vítr rozfoukal po louce.

Roy Boehm 7.2.2008 14:20

Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Inu, troufl bych si tvrdit, že starověké Řecko, kde koncept demokracie vznikl, nemělo s křesťanstvím pranic společného!

Hana 7.2.2008 14:39

Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

mno, to jste trochu vedle;

to co fungovalo ve starověkých ( některých !! ) městských řeckých státech, byla transformace "rodové" či "klanové" demokracie vztahující se výlučně na občany daného městského státu; nikoliv už třeba na otroky (sic!), ženy (sic!), některé sociálně slabší skupiny obyvatelstva (v různých městských státech různé), cizince, ...

Tedy srovnávat toto s naší demokracií, jaksi nelze.   ;-)

Stachanov 7.2.2008 12:51

velmi bolestivá oblast je také, jak odškodnit český lid za stovky let katolického odírání

násilná rekatolizace, konfiskace, roboty na farním....mám pokračovat?

F. Čech 7.2.2008 14:14

Re: velmi bolestivá oblast je také, jak odškodnit český lid za stovky let katolického odírání

Pokračovat nechcete a ani  nemůžete vážený soudruhu, protože jste pořád oběma nohama v 1 polovině 18. století. Hodnocení tak vzdálené doby lze těžko posoudit bez celkového kontextu doby a to přísluší historikům - ale ne těm vaším bolševickým!  Pokračovat budu za vás já. -Vyvlastnění většiny nemovitého majetku církví po vzniku ČSR v roce 1918, perzekuce kněží a katolických spolků v období nacismu, komunistická likvidace všech českých klášterů v roce 1951 v rámci akce StB pod krycím názvem "akce K", odeslání řejholníků do koncentračních táborů zřízených v několika vybraných klášterech a jejich následná kriminalizace, perzekuce a rozpuštění všech církecvích řádů, uvěznění všech českých biskupů, ukradení prakticky všech nemovitostí církvím a zdevastování všech těchto objektů (mnohé byly zničeny a většina nena pravitelně poškozena)vaší komunistickou soldateskou s nevyčíslitelnými kulturními škodami na architektuře, písemnictví a obecné vzdělanosti (klášterní knihovny s historickými unikáty končili často ve stoupě), administrativní zrušení řeckokatolické církve, perzekuce křesťanů v zaměstnání, v přijímání na vysoké školy, zesměšňování a šikanování dětí pár odvážlivců, kteří je přihlásili do výuky náboženství (povolené jen v komunisty řízených školách a zakázané např, na farách), perzekuce všech kněží, kteří museli dostávat k výkonu své funkce tzv. "státní souhlas". Mám ještě pokračovat vy boševický magore? Mohl bych, ale snad to stačí!  

Minutus 7.2.2008 23:25

Čili ten majetek pane

pochází z které doby, pokud o osmnáctém století chcete pomlčet?

Jojda 7.2.2008 12:47

Poděkujme katolíkům za zločiny

 Okrádání věřících na smrtelných ložích. za upalování , vraždy ,zlodějny, za tmářství i zradě našeho národa jak po Bílé hoře tak v době okupace nacisty.

Bůh je pro chudé věřící .

Církve se modlí ke svému nakradenému majetku, a protiví se Božímu přikázání i Písmu Svatému.

IH 7.2.2008 12:40

Náboženství= cesta do pekel

Církve nepotřebujeme, protože nepřináší nic dobrého. Stačí srovnat kriminalitu v zemích tradičně katolických (Polsko, Španělsko, Itálii) a v ostatních evropských zemí. Rozdíl nenajdeme, spíše se víc krade v těch katolických. Drtivá většina válek má základ vedle nacionalizmu i v náboženských rozdílech. Stačí se podívat na Balkán, kde se spolu perou křesťané a muslimové nebo na Blízký východ. Stejně tomu je i v ostatních světadílech, kde leží rozhraní různých náboženství. To neznamená, že ateismus je lepší. Je to totiž založen také na víře a to, že bůch neexistuje.

Jenda 7.2.2008 14:04

Re: Náboženství= cesta do pekel

Mate recht. To je vira. Rozumny clovek by si prece rekl "zadne indicie, ze Buh existuje sice nemame, ale co kdyby" a radsi by se pojistil a neco v kostele do kasicky prihodil. Co kdyby.

Antonín Hrbek 7.2.2008 12:31

Malý opravník

1. Katolické církvi nebylo nikdy nic ukradeno, protože katolická církev, jakožto cizostátní monarchistická organizace v Československu nikdy žádný majetek vlastnit nemohla. Majetek vlastnily jedině jednotlivé církevní organizace v Českoslovenku nostrifikované, jako například konkrétní kláštery.

2. Vracet se podle smyslu restituce může jenom některý majetek znárodněný nebo zestátněný po klíčovém datu (únor 48). Vrácení jiného majetku je okrádání daňových poplatníků. Nikde také nebyl zveřejněn seznam konkrétního majetku - všude jsou jen jakési hrubé odhady. Nikde jsem také neviděl částku nákladů, které byly od roku 1948 na církve vynaloženy a která by se měla od majetkového požadavku odečíst.

3. Církve mohou samozřejmě pro jednotlivce i pro společnost užitečné organizace. Jednotlivec by měl za poskytnutý užitek církvi zaplatit (a to ze svého), pokud společnost uzná užitek církve, může poskytnout určitou dotaci (například výchovná nebo sociální zařízení). Církve by se měly financovat samy. Zásadně je však třeba odloučit činnost státu a církví, například vedení matrik.

4. Řada církevních majetků neměla charakter soukromý, ale veřejnoprávní, propůjčený církvím a to po staletí. Již v současné době se ukazuje, že církve nejsou schopny obhospodařovat část svěřeného majetku péčí řádného hospodáře, například kostely nebo fary. Ale aby nebylo pochyb o dobrém úmyslu, je nutno co největší část majetku církvím vráti přímo (ať si ho třeba i prodají) ale současně ihned odříznout placení příspěvků státem.

5. Vládou schválená dohoda je největším tunelem v historii České republiky.

Jura Jurax 7.2.2008 12:43

Re: Malý opravník

R^R^R^

F. Čech 7.2.2008 14:25

Soudruhu Hrbkovi

Církve mají vážený soudruhu jednu velkou výhodu. Už jim není co ukrást a ukradený a zdevastovanýmajetek, který jste si vy bolševici, jisti si svou mocí "na věčné časy", ani nepřevedli právně do vašeho vlastnictví zůstane v našem současném právním státě trvale zablokován. Jsem proto, aby dohoda s církvemi zatím neprošla. Majetek bude blokován dál a každý rok to bude dražší a dražší. A církve se jednou dovolají, třeba až do Strasburku.

Antonín Hrbek 7.2.2008 15:19

Re: Soudruhu Hrbkovi

Vidím, že Vám není dáno argumentovat věcně a proto se uchylujete k osobnímu nadávání. Majetek lze jednoduše zákonem odblokovat, tak jako byl zákonem zablokován. Problém je ovšem v tom, že za celou dobu blokace, nebyly církve schopny prokázat skutečné vlastnictví blokovaného majetku před únorem 1948. Proto se úsilovně brání výčtovému zákonu, u kterého by se muselo prokázat skutečné vlastnictví a dává přednost "globálnímu" nekontrolovatelnému vyrovnání.

Patrně jste si ale nevšímnul, že jsem pro vyrovnání s církvemi, ale pro pokud možno okamžité (navrátit co bylo prokazatelně jejich, případně nahradit nenavratilné) a pro okamžitou odluku státu od církve. A ne zadlužovat ještě mé vnuky a pravnuky.

 

Pokud osobně potřebujete nějakou církev, tak si ji plaťte ze svého.

Richard 7.2.2008 12:25

Po ovoci poznáte je

Vedle zkorumpované církve vždy bylo přítomno opravdové kristovo společenství. Nebo pro vás jsou Martin Luther, Jan Hus, Jeroným Pražský, Jan Amos Komenský také kněžouři a vyžírkové. Ostatně Ameriku osídlili věřící lidé, kteří utekli před rekatolizací a tehdejší pokleslou církví. Takže stejně jako existují falešné diamanty jsou i pravé. Tak jako jsou falešní křesťané jsou i pravý

Jura Jurax 7.2.2008 12:47

Re: Po ovoci poznáte je

Odlišujte věřící a církve. Víra v bohy je věc povýtce soukromá (ostatně i nevíra), ale církev je nadstavba nad tou vírou ... a je-li dostatečně silná a organizovaná, má tendenci svůj vliv zvyšovat jednak hromaděním majetku, jednak počtem oveček - pokud je jí to povoleno, i ohněm a mečem.

A my pošetile a ke své škodě církve posilujeme navracením majetku.