Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církevní restituce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Eva 17.3.2008 13:59Re: Komunisté sledovali s nevolí chování Horákové a proto ji sice neoprávněně ale v souladu s vůli lidu pověsili. hmm, spíše to vidím na obyčejnou lidskou malost a závist typu: já kozu nemám, tak ať chcípne i těm co chodí do kostela !
|
|
|
Eva 17.3.2008 13:30Re: Re: Re: Nepochopení problému pro winter kde by bylo možno si vaši diplomovou práci přečíst ? ;bylo by možno si udělat kopii ? máme při faře knihovnu a jistě by si někteří farníci takovou studii rádi přečetli; na nezaujatá fakta v hsp nečekáme, je tam prezentována takřka výlučně lživá antiklerikální propaganda; můžete mi prosím kontakt na vás přeposlat na tento e-mail : Eva.V76@seznam.cz MOC VÁM PŘEDEM DĚKUJI |
|
|
Marek 17.3.2008 13:23Vám se to píše otče Drápale, když nemáte na starost žádné rozpadající se kostely, nemocnice, hospice, fary .... Ale jako teoretická rada to není špatné. |
|
|
inspektor Trachta 17.3.2008 11:52předpokládám že do těch kostelů nechodíte, když je tam nevidíte... Vaše starosti o financování církve jsou dojemné. To ale není argument proti církevním restitucím...po dohadech a nadávání bude až stát vrátí to co ukradnul |
|
|
jojo 17.3.2008 10:40ach jo inspektore Trachto zmiňujete se , že při posledním sčítání se ke katolické církvi hlásilo 4 miliony občanů. Proč nejsou vidět v kostelích a proč nepdporují svojí církev třeba desátky? Těch pár babiček které šoupnou v kostele do pytlíku pár padesátníků to nevytrhne. Jednoduché počty, čtyři miliony krát v průměru 1500.- kč měsíčně je dost slušný peníz a bude po dohadech a nadávání. |
|
|
inspekktor Trachta 17.3.2008 8:54Re: Odluka církve od státních peněz Pokud stát vrátí církvím jejich majetek a odškodní je, padne většina vážných argumentů proti odluce...do té doby je celkem jasné, že se církev (církve) odluce zuby nehty brání. |
|
|
doktor 17.3.2008 8:12Odluka církve od státních peněz Katolická církev se zuby nehty brání odluce církve od státu(tedy od jejích peněz) už od vzniku republiky československé. Odluka by znamenala, že církve budou odděleny od státu a budou se financovat samy. Tehdy by se ukázalo, jakou má ve skutečnosti katolická církev v ČR základnu věřících. Tohle v "husově republice" církev nemůže riskovat. Zatím jí vyhovuje stav, kdy dostává miliardy ze státního rozpočtu, tedy z daní zejména nekatolíků, za které může proti těmto intrikovat a usilovat o navrácení svých středověkých privilegií . Jedná se o klasické socialistické přerozdělování, o kterém katolický klér oficiálně nechce ani slyšet. |
|
|
inspekktor Trachta 17.3.2008 8:09Re: Re: Nepochopení problému Vy myslíte že já tohle nevím? |
Ale vysvětlete to těm husitům tady dole...|
|
wintersf 17.3.2008 4:19Re: Nepochopení problému uz si s tim pripadam nudna, ale opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:16Re: Re: Co bylo ukradeno, opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:14Re: Máte ráj zajištěm. jste boží prosťáček a mohl byste mi rici, jak se krestane nechavaji platit zbytkem spolecnosti? bohuzel, ty male ceske zavistive dusicky se vzdycky projevi. at stat vrati cirkvi, co ji pravem patri a nebude ji muset odsypavat z vasich dani. cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:09Re: Vazeny pane Drapale, tanicko, vy jste chodila do komunisticke skolky, ze? opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:07Re: Já se stydím za českou KC opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:05Re: Re: Re: Re: Církev je právnická či fyzická osoba? tak at cirkvi stat nic nedava a vrati ji, co ji patri. cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:01Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly jen pockejte, az prijdou pres balkan muslimsti bojovnici, pak budete vzpominat na doby, kdy je prave mozna ta zla cirkev drzela v sachu. |
|
|
wintersf 17.3.2008 3:58Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
wintersf 17.3.2008 3:54Re: Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno. co to porad melete o kradezi? cirkev nikomu nic neukradla. jeji majetek sestaval z odkazu zemrelych, daru vericich, vena jeptisek a mnichu vstupujicich do klasteru, a legalniho nabyti majetku koupi. naopak, cirkev byla obvykle okradena vladnoucimi elitami. tudiz, vy a vam podobni na majetek cirkve NEMATE narok, protoze jste cirkvi NIC nedali a vlada, ktera je naslednikem tech kdo majetek cirkve zcizili, MUSI tento majetek cirkvi vratit. jasne a legalni. |
|
|
wintersf 17.3.2008 3:47Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? mily pepo z depa, cirkev nikomu nic neukradla, jen chce vratit to, co ji pravem patri. co se tyce vasich dani, podivejte se pozorne jak s nimi vase vlada naklada, a budete nakonec rad davat penize cirkvi, ktera se aspon stara o kulturni pamatky a provadi charitativni cinnost. |
|
|
wintersf 17.3.2008 3:44Re: Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere... a z ceho mela cirkev ten domov duchodcu financovat? se sbirek vericich? to by se vam a statu hodilo, presunout zodpovednost za humanitni cinnost na cirkev ale jeji majetek si ponechat! uvazujte!!!! |
|
|
wintersf 17.3.2008 3:42Re: Re: Nejde o žádný zbytek. to se, ty troubo, prave snazi - ze SVYCH zdroju!!!!!!! |
|
|
hulwat 17.3.2008 0:16Re: Dutá hlava jako ty vyrobí cokoliv. Ty tvoje příspěvky jsou obrazem tvého myšlení. Nedostal ses přes pubertu a tomu stavu se říká zatvrdlá puberta. |
|
|
Minutus 17.3.2008 0:02Re: Jak posuzovat historii... Tak s tím budu souhlasit. A proto jsou jakékoliv restituce holým nesmyslem. Protože i to, co se stalo před 30,40 nebo 50 lety je potřeba posuzovat v kontextu doby. Šmytec. Mimochodem, doufám, že těmi pár historickými údaji nebo čísly nechceš nikoho oslnit. Podobná čísla a interpretace vyrábějí historikové jako na běžícím pásu, a sám bych jich mohl několik vystřihnout. Důležitá je jen ta jedna věta - posuzovat v kontextu doby. |
|
|
inspektor Trachta 17.3.2008 0:00Re: Když budete souhlasit se zrušením církevních restitucí Já klidně příjdu - ale varuju Vás, budu etiku vašich předků posuzovat dle svého subjektivního měřítka, tak jako to Vy aplikujete na církve...pokud tam bude něco sporného co budu považovat za nesprávné, nemáte na ten majetek nárok...ano? Zkusím to ještě jinak. Dokonce ani sprostému vrahovi když ho zavřou do vězení, nikdo nesebere majetek (pokud se u soudu neprokáže, že ho ukradl). Opravdu si myslíte, že Komunisté přesvědčivě dokázali ŘKC, že svůj (všechen) svůj majetek získala neprávem??? |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:49Re: Re: Re: Jak posuzovat historii... Nemo antiklerikální propagandu rozhodně nevymysleli komunisti...ti ji jen s úspěchem zdokonalili - a hlavně podle ní začali (spolu s nacisty) opravdu konat...ničivé důsledky činnosti obou zmíněných ideologií během 20. století dalece předčily škody napáchané jakoukoliv církví... |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek Ale to je klidně možné. Pak příjdou Vánoce a Velikonoce a ty kostely budou třeba plné vlažných křesťanů...jestli je křesťanů hodně nebo málo ještě pořád neznamená, že církve nemají na svůj (neprávem) zabavený majetek nárok. Zcela cynicky by jste mohl konstatovat, že Židovská obec by neměla dostat nic, protože praktikujících Židů tady po 20. století zbylo opravdu minimum Počet věřících nijak nesouvisí s nárokem institucí na restituci majetku... |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:41Nepochopení problému Většina odpůrců církevní restituce tady vyjadřuje dva základní postoje: 1. štve je, že platí "příživnické" církve ze svých daní 2. nechtějí vrátit církvím zabavený majetek, protože si to podle nich církve nezaslouží Není jiné cesty k odluce církví od státu, než přes navrácení majetku a odškodnění (všech poškozených) církví. A to tady ani nemluvím o tom, že díky nedořešené restituci církevního majetku je zbržděn rozvoj některých měst (např. Červená Řečice), protože město (původně arcibiskupský majetek) obklopují ze všech stran sporné pozemky, na kterých se nemůže nic stavět...A takových míst je víc... Doporučil bych všem moralistům, kteří hodlají posuzovat restituce podle toho jestli majetek byl podle jejich subjektivního měřítka získán eticky nebo neeticky, aby se zamysleli nad tím, jestli mají opravdu k podobným úvahám dostatek seriozních podkladů a nebo jestli jen podléhají antiklerikální propagandě. Církevní restituce není otázkou etiky nebo zásluh té které církve. Co bylo neprávem zabaveno, má být vráceno. |
|
|
Nemo 16.3.2008 23:35Re: Re: Jak posuzovat historii... To mně řekněte, jak ta propaganda podle vás dopadla kupříkladu na moje prarodiče. Z otcovy ani matčiny starny nebyli věřící, jejich průměrný rok narození byl okolo roku 1895. Zároveň v celé naší rodině nebyl člen KSČ. |
|
|
Nemo 16.3.2008 23:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek Na jižní Moravě je to možné. Mluvím o východočeském městě, cca 20.000 obyvatel, ale spádová oblast bude mít tak 25.000 obyvatel. Ve městě jsou tři kostely. V katolickém je o nedělní bohoslužbě cca 100 lidí, v Československém a Českobratrském tak po padesáti. Když bychom uvážili, že polovina se jich z nějakého důvodu nemohla v neděli zúčastnit bohoslužby, tak je to stále max. 2 % obyvatel. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:24Re: Když budete souhlasit se zrušením církevních restitucí Vaše přesvědčení že církve (především ŘKC) získala svůj majetek nezákonným způsobem (což není totéž co neeticky) je založeno na čem? |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:21Re: Máte ráj zajištěm. jste boží prosťáček Uniká vám zásadní problém Minutusi - pokud církve dostanou majetek zpátky a budou odškodněny, je to silný argument pro odluku od státu - a v tu chvíli je stát prostě přestane platit z našich daní...jste schopen pochopit, že církve jsou placeny státem, protože stát jim zabavil většinu majetku a dosud jim vrátil jen zlomek? |
