Nemo 15.3.2008 13:49

Re: Co říká Korán?

Exodus(32,25): Mojžíš viděl, jak si lid bezuzdně počíná; to Áron jej nechal počínat si bezuzdně ke škodolibosti jejich protivníků. 26Tu se Mojžíš postavil do brány tábora a zvolal: "Kdo je Hospodinův, ke mně!" Seběhli se k němu všichni Léviovci. 27Řekl jim: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího." 28Léviovci udělali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů. 29Potom Mojžíš řekl: "Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina každý, kdo povstal proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání."

Dt(7,1): Až tě Hospodin, tvůj Bůh, uvede do země, kterou přicházíš obsadit, zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, sedm pronárodů početnějších a zdatnějších, než jsi ty. 2Hospodin, tvůj Bůh, ti je předá, abys je pobil. Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi smlouvu a nesmiluješ se nad nimi, 3nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani jeho dceru nevezmeš pro svého syna. ...5Proto s nimi naložíte takto: jejich oltáře rozboříte, jejich posvátné sloupy roztříštíte, jejich posvátné kůly pokácíte, jejich tesané sochy spálíte....

Elijáš jim poručil: "Pochytejte Baalovy proroky! Nikdo z nich ať neunikne!" Když je pochytali, zavedl je Elijáš dolů k potoku Kíšonu a tam je pobil.

(Dt 25,11) Když se muži budou spolu rvát jeden s druhým a přistoupí žena jednoho, aby vyrvala svého muže z rukou toho, který ho bije, a vztáhne ruku a uchopí ho za ohanbí, bez slitování jí utneš ruku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 15.3.2008 13:24

Co říká Korán?

"Zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je,obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy"(súra 9:5)

""Když se setkáte s něvěřícími, stínejte jim hlavy, dokud mezi nimi nezpůsobíte dostatečné krveprolití. Pak je spoutejte pevnými okovy. Pak bude čas na omilostnění a výkupné" (súra 47:4)

"Vy, kteří věříte! Neberte si židy a křesťany jako přátele, neboť oni jsou přátele jednidruhým. Kdokoliv z vás se s nimi přátelí, ten se stane jedním z nich a Bůh nepodvede lid nespravedlivý"(Súra Al-Maidá 5:56)

""Bojujte proti těm, kdo nevěří v Alláha, ani v Soudný den, ani nezakazuji to,co zakázal Alláh a jeho posel a proti těm, kteří neuznávají náboženství pravdy mezi lidmi Knihy,dokud nezaplatí džizju s ochotnou poddaností a nebudou se cítit poddáni" (Súra At-Taubá 9:29)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Magor Milda 15.3.2008 13:14

Re: Re: Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že?

nelze mluvit o vraždě, ti Rosenbergovi byli opravdu špioni, jak dosvědčil nedávno jejich kontaktní důstojník v Rusku. Prý nedodali nic tak mimořádně důležitého, na to tam Rusové měli jiného, úspěšnějšího.U Rosenbergových to však byla jejich kriminální energie, která je nakonec prozradila. Kdyby se do toho tak nadšeně nehrnuli, možná by si jich ani nevšimli. Jejich židovství by je mělo spíše chránit, možná by psychiatři také našli nějakou úchylku. Jsem proti trestu smrti ze zásady, protože omyly nelze nikdy vyloučit a u mrtvého se už nic nenapraví. Tehdy se popravovalo ale na obou stranách, vykonstruované procesy však v USA nemohly být tak úspěšné, jako u nás. Spíše se tam z komára udělalo velblouda, ale bez důvodů se tam popravovat nemohlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K@rel 15.3.2008 12:30

Církev je právnická či fyzická osoba?

Pokud je právnická osoba tak se jí restituce netýkají. Pokud by měla být fyzickou osobou pak by mne zajímalo jak je to s celibátem a děděním majetku mezi osobami, které nejsou příbuzným. Pokud  v případě úmrtí majitele nebylo dědění vyřešeno závětí, majetek by automaticky přešel na stát .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vladimir 15.3.2008 12:16

Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly

Bezvýhradný souhlas......a myslím si,že je to názor naprosté většiny českého národa.Pokud si římsko-katolická návrat majetku vymůže,velice na to doplatí......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 15.3.2008 11:57

Re: Re: Nejde o žádný zbytek.

Po pozemkové reformě první republiky ,zbylo církvím zhruba 8% původního majetku. A o těch 8% jde. 8% ze sta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 15.3.2008 11:52

Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno.

A kolik si měl upito?Farář žvanil o nějakých nesmyslech? Kdyby měli politici jen zlomek vzdělání jako mají faráři, nevypadalo by to u nás tak jak to vypadá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vancura 15.3.2008 11:50

Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly

 Hitler kradl  7let,  komunisti  40 let  a cirkev svatá 300 let. Videli jste nejakeho flandaka mimo  komunistický  čas  neco delat- preložit užitečně křížem stýblo ? Bláboly nesmysly fanatismus , ohlupovaní lidí , a kdyz mají moc tak  upalování a mučení lidí , nábožernské války ,život , lasky papežů -od sodomie zoofilie a sadismu /čti Petr Rosa/ .."sex a lásky papežů"..ke koupi k mání .veškery  nikoliv část majetku byla nakradena a obrovské materiální škody nevyčíslitelné,  vybití 80% českého národa za třicetileté války...

Zjevná blbost náboženství -   jeden se točí na sloupu, druhý podřezává kozu a hýká Allah

inšaláh, druhý se do zpitomnění modlí za věčné nebe a odpuštění hříchů třetí se koupe v zamořené tropické řece  vedle zdechlin , čtvrty se válí v prachu a pozlacuje modly a neví že existuje  toaletní papír, ale naposledy se koupal v plodové vodě../Iva Pekárková-Indie../

a jejich víra je silná...

Babička se jde vyzpovídat  slíbí se ji věčná sláva a nebe  v onom životě, pan farař jí dá utechu a přide to na pět stovek..zase to platime my  a zase my...at si pani věřící platí svoje  potřeby ducha  sami a ze svého.... Vancura Praha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 15.3.2008 11:49

Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly

Odpustky za hříchy byly stejně dobrovolné , jako dnešní příspěvky na Paraple nebo dětskou onkologgii.Válečné výpravy nevedla církev, ale panovníci. A jen panovníci dělili případné zisky.Nikdy o nich nerozhodovala církev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepa 15.3.2008 11:33

Re: Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že?

Soudní frašce říkáš řádný proces? Tito manželé (mimochodem židovského původu) byli

pouze američtí komunisté ,tedy protivníci amerického polit.systému stejně jako v případu paní Horákové,která spolupracovala s anglickou agenturou.Já nesouhlasím s popravami politických

odpůrců,ale na obou stranách.Pokud argumantujete  výmysly o předání atomového tajemství

Rusům ze strany Rosenbergových jste vedle jak ta jedle.Dnes i v Americe se všeobecně soudí,že tento proces byla justiční vražda. Víte,že před Mc Cartrovým úřadem  organizujicím

pronásledování statisíců osob s nezávislým myšlením v USA musel utéci i Ch. Chaplin? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klička 15.3.2008 11:03

Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly

Pokud zde hovoříme o etickém a mravním vyrovnání státu s církvemi, zde budu mluvit především o církvi římskokatolické, je nutno říci na rovinu, kde a jak tato církev ke svému majetku přišla. Pomineme-li dary od jednotlivců nebo státu, je etika a mravnost nabytí tohoto majetku přinejmenším diskutabilní. Podstatnou část majetku totiž tvoří válečné výpravy a utrpení nesmírného množství lidí, stejně jako ohlupování nevědomých a následné vymáhání peněz (např. odpustky za hříchy) a pod. Přišly-li církve ke svému majetku nemravným a neetickým způsobem, neměl by jí být vracen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 15.3.2008 10:48

Re: Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno.

Čekatelé na druhý Kristův příchod založili sbor. Tak vznikla prvotní církev.

Ježíš totiž slíbil svým současníkům, že se toho někteří dožijí.

Proč se tak dodnes nestalo a Ježíš nemluvil pravdu, na to vám žádný věřící

neodpoví. Že by Ježíš nebyl Bohočlověk?

Mt 24,34 Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všechno stane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 15.3.2008 10:30

Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno.

Majetek církve pochází z práce věřících, což v minulosti byli v podstatě všichni. Proto by i nyní měl patřit všem (potomkům), i když už třeba věřící nejsou. Kdo to vlastně je církev ? Těch pár duchovních ? Nikoliv, jsou to všichni, kteří se na vybudováni této organizace podíleli. Tady si ovšem hrstka lidí osobuje právo na majetek, na jehož vzniku neměli nejmenší podíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 15.3.2008 10:20

Jak se modlit

(Mt 6,5): 5"A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci; ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; ámen, pravím vám, už mají svou odměnu. 6Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 15.3.2008 10:16

Re: Re: Re: Platí ta zásada i pro církev,když ten majetek nakradla což je historická pravda!

Jó, když je někdo blb a mýrnix týrnix věnuje Koženému tisícovku, těžko může zkousnout že JE blb, viď?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rony 15.3.2008 10:11

Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere...

Pokud římskokatolické církvi byl vrácen majetek s fungujícím domovem důchdců a pod,, takpřestože slibovali, že hoponechají v chodu, tak první co bylo, chovance vyhnali. Kam, to nám nikdo neřekl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pch 15.3.2008 10:09

Re: Re: Platí ta zásada i pro církev,když ten majetek nakradla což je historická pravda!

První by musel odejít v poutech Klaus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apea 15.3.2008 10:08

Proč nevracet?

D.D. chce dobrý důvod, proč nevracet, co bylo ukradeno? Jenže tato otázka je manipulativní, ona nebyla okradena jen církev a celé restituce probíhaly za cenu dohod o tm, co se vracet nebude - protože všechno prostě vracet nešlo. Ony ty návraty se totiž nedělaly z prostředků toho, kdo věc ukradl, ale na účet jiných. V případě církve dost často muzeí, sociálních ústavů, Akademie věd,  Národního divadla... Pokud si matně vzpomínám, komunismus stál mojí rodinu nerestituavetelné znárodnění majetku, nerestituovatelný zákaz vykonávat kvalifikované povolánípro celkem dvě generace (podruhé po 68), konfiskaci osobního majetku emigrovavší části rodiny atd. A asi nejsem až taková výjimka. Stalo se, čert vzal ty ztráty i komunismus, ale proč mám na jinou komunistickou zpronevěru dnes doplácet  odložením přijetí Eura (protože navržená restituce není nic jiného než prohloubení deficitu veřejných rozpočtů), proč mám doplácet chybějícími penězi na školství apod.?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Frank 15.3.2008 9:56

Co bylo ukradeno, má být navráceno.

S tím naprosto souhlasím. Ale  neměla by církev začít sama u sebe? Cožpak církev nezískala část majetku nakradením? A na straně druhé představitelé církve se ohánějí Kristem, ale můžete mi sdělit, kde Ježíš káže o tom, že církev má být bohatá? Pokud je mi známo, tak církev má pečovat o ducha a ne o majetek. Když pominu, že celá staletí její představitelé kážou bludy. Nebo jak si vysvětlit, že v USA je rozvrat společnosti, jejíž převážná většina věří v Boha,  a přes to je celková morálka společnosti je katastrofální? Nedávno jsem byl na pohřbu svého příbuzného v kostele a musím říci, že ten pohřeb dotyčného týkal asi z 10%. Zbytek farář žvanil o nějakých nesmyslech a ještě si nechal zaplatit. Díky Bohu, že jsem ateista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepa 15.3.2008 9:21

Re: Nejde o žádný zbytek.

Papežencům nikdy o žádné zbytky  nešlo.Pro humanitární a sociální činnost moderní stát nepotřebuje žádné obskurní náboženské spolky. Ať se financují ze svých zdrojů. Já taky jako

mnoho dalších drobných podnikatelů se musím o sebe postarat sám a stát si spíše vezme

než abych něco dostal. Pokud Bůh  všemohoucný uzná,že církev pana Vlka a jeho oveček

potřebují finanční injekci sám způsobí zázrak a najde způsob jak jim pomoci. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Yarda 15.3.2008 9:19

"Tati, co je to kostel?"

"To je Boží dům, jako naše synagoga."

"Boží dům? Ale rabín říkal že Bůh bydlí na nebesích."

"Na nebesích sice bydlí ale tady má kšefty."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tx 15.3.2008 9:18

Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že?

Dotyční manželé nebyli zavražděni, ale popraveni po ŘÁDNÉM soudním procesu proto, že jako špioni dodali SSSR technickou dokumentaci, která výrazně urychlila vývoj sovětské nukleární bomby. Jako nevinné oběti je pochopitelně označovali komunisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepa 15.3.2008 9:09

Re: Platí ta zásada i pro církev,když ten majetek nakradla což je historická pravda!

Musíme vracet i to co státu rozuměj občanům navrátil císař Josef II. dále Masarykova republika

atd ? Budou vracet občanům -státu nakradené miliardy různí šikulové,kteří profitovali na Klausově

rozkrádačce.Proč se nemohou soudně prozkoumat stovky krádeží provedené za pomocí taky demokratů v rámci velké privatizace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepa 15.3.2008 9:00

Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že?

Jako občan odmítám,aby z mých daní byl velmi velkoryse podporován jakýsi spolek vyznávající

starověké pověry a jehož užitečnost umí docenit pouze vládnoucí buržoazní elita,která velice

ráda slyší takovéto pravdy: spravedlnost na tebe čeká pouze v nebi atd...Církev vždy již z povahy

své existence byla zásadně reakční a to ji zůstalo dodnes. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP_DP 15.3.2008 8:22

A co smrtelný hřích

No, nyní je nadměrné hromadění majetku podle samotných šéfů této strany (pardon, církve) smrtelným hříchem.

Jakpak se s tím šéfové české pobočky této strany (pardon církve) vypořádají ??? A neměla by i česká mimocírkevní politická vrchnost přehodnotit svůj postoj k uvedení církve ve smrtelný hřích ???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vi 15.3.2008 8:09

Komunisté sledovali s nevolí chování Horákové a proto ji sice neoprávněně ale v souladu s vůli lidu pověsili.

" Osobně si myslím, že církev by o svůj majetek usilovat neměla, a to ze dvou hlavních důvodů.

První důvod souvisí s atmosférou v naší zemi. Ta je silně protikřesťanská. Společnost na jakékoli nároky církve," ať už oprávněné nebo neoprávněné, hledí s despektem a nevolí. Chudák Drápal, blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebesé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 15.3.2008 8:07

Re: Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere...

Po roce 1620 k žádnému "obrovskému přesunu ve prospěch katolické církve" nedošlo. Je to zdokumentováno přesně. Většinu zabraného majetku císař rozdal svým oblíbencům a generálům. Zápisy v Zemských deskách mluví dost jasně. O většinu majetku přišla církev při pozemkové reformě za první republiky. A komunisti ukradli ten zbytek. A o ten zbytek, právě jde. Církev sama nemohla nikomu nic zabírat. Na to neměla mocenské prostředky. Vždy rozhodoval panovník, jako vámi zmiňovaný Josef II.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Rudolf 15.3.2008 7:27

Kradeno - vráceno

Souhlasím s první částí úvahy - když někdo něco ukradl, tak by to měl vrátit. A až vše katolická církev dostane zpět, je jen na ní, co s tím provede. Třeba rozdá potřebným, nebo ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 15.3.2008 4:35

Re: Re: Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere...

Kdo neni schopen poucit se z historie je odsouzen k tomu si ji zopakovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Muki 15.3.2008 4:24

Re: Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere...

Nevsiml si si ty nenavsitny propagatore, jaky se pise rok a jake stoleti. Zijeme v soucasnosti a zajmaji nas soucasne problemy. ty pred tisici lety nechame historikum

• reagovat
• nahlásit příspěvek