Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církevní restituce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nemo 15.3.2008 10:48Re: Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno. Čekatelé na druhý Kristův příchod založili sbor. Tak vznikla prvotní církev. Ježíš totiž slíbil svým současníkům, že se toho někteří dožijí. Proč se tak dodnes nestalo a Ježíš nemluvil pravdu, na to vám žádný věřící neodpoví. Že by Ježíš nebyl Bohočlověk? Mt 24,34 Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všechno stane. |
|
|
wintersf 17.3.2008 3:54Re: Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno. co to porad melete o kradezi? cirkev nikomu nic neukradla. jeji majetek sestaval z odkazu zemrelych, daru vericich, vena jeptisek a mnichu vstupujicich do klasteru, a legalniho nabyti majetku koupi. naopak, cirkev byla obvykle okradena vladnoucimi elitami. tudiz, vy a vam podobni na majetek cirkve NEMATE narok, protoze jste cirkvi NIC nedali a vlada, ktera je naslednikem tech kdo majetek cirkve zcizili, MUSI tento majetek cirkvi vratit. jasne a legalni. |
|
|
Pišta 15.3.2008 11:52Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno. A kolik si měl upito?Farář žvanil o nějakých nesmyslech? Kdyby měli politici jen zlomek vzdělání jako mají faráři, nevypadalo by to u nás tak jak to vypadá. |
|
|
Yarda 15.3.2008 9:19"Tati, co je to kostel?" "To je Boží dům, jako naše synagoga." "Boží dům? Ale rabín říkal že Bůh bydlí na nebesích." "Na nebesích sice bydlí ale tady má kšefty."
|
|
|
ijáček 15.3.2008 19:28Re: "Tati, co je to kostel?" Nebo taky takto: Tati, co je to kostel? Synagoga pro pohany. |
|
|
JP_DP 15.3.2008 8:22A co smrtelný hřích No, nyní je nadměrné hromadění majetku podle samotných šéfů této strany (pardon, církve) smrtelným hříchem. Jakpak se s tím šéfové české pobočky této strany (pardon církve) vypořádají ??? A neměla by i česká mimocírkevní politická vrchnost přehodnotit svůj postoj k uvedení církve ve smrtelný hřích ??? |
|
|
vi 15.3.2008 8:09Komunisté sledovali s nevolí chování Horákové a proto ji sice neoprávněně ale v souladu s vůli lidu pověsili. " Osobně si myslím, že církev by o svůj majetek usilovat neměla, a to ze dvou hlavních důvodů. První důvod souvisí s atmosférou v naší zemi. Ta je silně protikřesťanská. Společnost na jakékoli nároky církve," ať už oprávněné nebo neoprávněné, hledí s despektem a nevolí. Chudák Drápal, blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebesé. |
|
|
Pepa 15.3.2008 9:00Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? Jako občan odmítám,aby z mých daní byl velmi velkoryse podporován jakýsi spolek vyznávající starověké pověry a jehož užitečnost umí docenit pouze vládnoucí buržoazní elita,která velice ráda slyší takovéto pravdy: spravedlnost na tebe čeká pouze v nebi atd...Církev vždy již z povahy své existence byla zásadně reakční a to ji zůstalo dodnes. |
|
|
Tx 15.3.2008 9:18Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? Dotyční manželé nebyli zavražděni, ale popraveni po ŘÁDNÉM soudním procesu proto, že jako špioni dodali SSSR technickou dokumentaci, která výrazně urychlila vývoj sovětské nukleární bomby. Jako nevinné oběti je pochopitelně označovali komunisté. |
|
|
Pepa 15.3.2008 11:33Re: Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? Soudní frašce říkáš řádný proces? Tito manželé (mimochodem židovského původu) byli pouze američtí komunisté ,tedy protivníci amerického polit.systému stejně jako v případu paní Horákové,která spolupracovala s anglickou agenturou.Já nesouhlasím s popravami politických odpůrců,ale na obou stranách.Pokud argumantujete výmysly o předání atomového tajemství Rusům ze strany Rosenbergových jste vedle jak ta jedle.Dnes i v Americe se všeobecně soudí,že tento proces byla justiční vražda. Víte,že před Mc Cartrovým úřadem organizujicím pronásledování statisíců osob s nezávislým myšlením v USA musel utéci i Ch. Chaplin? |
|
|
Magor Milda 15.3.2008 13:14Re: Re: Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? nelze mluvit o vraždě, ti Rosenbergovi byli opravdu špioni, jak dosvědčil nedávno jejich kontaktní důstojník v Rusku. Prý nedodali nic tak mimořádně důležitého, na to tam Rusové měli jiného, úspěšnějšího.U Rosenbergových to však byla jejich kriminální energie, která je nakonec prozradila. Kdyby se do toho tak nadšeně nehrnuli, možná by si jich ani nevšimli. Jejich židovství by je mělo spíše chránit, možná by psychiatři také našli nějakou úchylku. Jsem proti trestu smrti ze zásady, protože omyly nelze nikdy vyloučit a u mrtvého se už nic nenapraví. Tehdy se popravovalo ale na obou stranách, vykonstruované procesy však v USA nemohly být tak úspěšné, jako u nás. Spíše se tam z komára udělalo velblouda, ale bez důvodů se tam popravovat nemohlo. |
|
|
RZ 15.3.2008 15:19Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? Uvědomujete si, že okamžikem vrácení církevního majetku přestanete platit ze svých daní církev? |
|
|
rony 15.3.2008 21:03Re: Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? Okamžiken vrácení církevního majetku začne další kolo jednání o zdevastování navráceného a nutnost nápravy. A stát bude platit a platit a platit .... |
|
|
Koloděj 15.3.2008 22:16Re: Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? Uvědomujete si, že požadovaná částka v mega přesahuje možnosti jedné generace tento dluh splatit? Z čeho to budeme platit, no ze svých daní a daní našich děti. Chcete tak říct, že celých 40 let a následujících 18 let, církev nemohla žádný objekt, kostely,fary, ústavy provozovat. Provozovala je často za symbolický nájem 1 kč, ještě dostávala grandy a státní dotace. |
|
|
wintersf 17.3.2008 3:47Re: Re: Zavraždění manželů Rozenbergových tě nechává klidným ,že? mily pepo z depa, cirkev nikomu nic neukradla, jen chce vratit to, co ji pravem patri. co se tyce vasich dani, podivejte se pozorne jak s nimi vase vlada naklada, a budete nakonec rad davat penize cirkvi, ktera se aspon stara o kulturni pamatky a provadi charitativni cinnost. |
|
|
Eva 17.3.2008 13:59Re: Komunisté sledovali s nevolí chování Horákové a proto ji sice neoprávněně ale v souladu s vůli lidu pověsili. hmm, spíše to vidím na obyčejnou lidskou malost a závist typu: já kozu nemám, tak ať chcípne i těm co chodí do kostela !
|
|
|
Michal Rudolf 15.3.2008 7:27Kradeno - vráceno Souhlasím s první částí úvahy - když někdo něco ukradl, tak by to měl vrátit. A až vše katolická církev dostane zpět, je jen na ní, co s tím provede. Třeba rozdá potřebným, nebo ne? |
|
|
Pepa 15.3.2008 9:09Re: Platí ta zásada i pro církev,když ten majetek nakradla což je historická pravda! Musíme vracet i to co státu rozuměj občanům navrátil císař Josef II. dále Masarykova republika atd ? Budou vracet občanům -státu nakradené miliardy různí šikulové,kteří profitovali na Klausově rozkrádačce.Proč se nemohou soudně prozkoumat stovky krádeží provedené za pomocí taky demokratů v rámci velké privatizace? |
|
|
Pch 15.3.2008 10:09Re: Re: Platí ta zásada i pro církev,když ten majetek nakradla což je historická pravda! První by musel odejít v poutech Klaus. |
|
|
jirka.s. 15.3.2008 10:16Re: Re: Re: Platí ta zásada i pro církev,když ten majetek nakradla což je historická pravda! Jó, když je někdo blb a mýrnix týrnix věnuje Koženému tisícovku, těžko může zkousnout že JE blb, viď? |
|
|
pahejl 15.3.2008 19:32Re: Re: Re: Re: Platí ta zásada i pro církev,když ten majetek nakradla což je historická pravda! kdyz je nekdo senilni geront kteremu od huby padaji exkrementy, tezko muze skousnout ze jsou na svete i lidi co mysli hlavou a ne riti. |
|
|
Minutus 15.3.2008 1:40Já to církvi přeji Ať si užije peníze. :-))) |
|
|
Tomas Pansky 15.3.2008 1:08Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere... ... ctu a nepochybuji o vasich slovech. Zdalo by se, ze vas navrh ma hlavu a patu a zajiste si zde na Psu vyslouzi potlesk. Ja mam ale jiny nazor: vami navozeny navrh by uvrhl mnoho cinnosti naprosto vnivec. Nejsem zadny expert na tuhle otazku, ale rozumim tomu tak, ze katolicka cirkev netlacila sama o sobe na stat v otazce cirkevniho usporadani v Cechach a nesnazila si vynutit rychle oddeleni cirkvi od statu. V konecnem dopadu by na to doplatily prave male cirkve, ktere nemaji takovou strukturu, aby fungovaly zcela samostatne (hrozil by jim zanik). Tusim, ze tyhle otazky se resi v ekumenicke rade (ale prosim, doplnte me nebo opravte, pokud se mylim). Vas libivy navrh je tak trochu podtrzenim nohou cirkvim, ktere se snazi svoji cinnost obnovit a potrebuji svuj navraceny majetek na rozjeti. Za dalsi: ja jsem vzdycky prispival ve sbirkach na cirkevni cinnost. Ja odmitam toto strcit statu do chrtanu a nechat probendit. Za dalsi: prave katolicka cirkev neni garantem pouze nedelnich obradu, jak si mnozi predstavuji, ale cinnost se vraci do nemocnic, pribytku pro starsi, skol, a armady. Vas navrh temto vsem aktivitam podtrhava nohy a droli cirkevni snazeni. - Pokud nenachazite kladny nazor na probihajici proces konecneho vyrovnani mezi cirkvemi a statem z hlediska nedavne socialisticke minulosti, dejte alespon ostatnim cirkvim narok na preziti a rozvoj. top0625top@hotmail.com |
|
|
Vlaod 15.3.2008 2:04Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere... Katolická církev vytvořila během historie totalitní moc, v některých údobích plně srovnatelnou nebo dokonce převyšující totalitní moc nacistů a komunistů. Mám-li moc, mám i majetek a obráceně. V našich zemích zvlášť po roce 1620 došlo k obrovskému přesunu majetku a moci na tři sta let v prospěch katolictví a svatá církev katolická při svém ideologickém monopolu utěšeně zbohatla tak, že jí sám katolík Josef II. musel poněkud přistřihnout křidélka, protože svojí mocí brzdila ekonomický a kulturní rozvoj rakouského soustátí. Po převratu v r. 1989 se katolická církev soustředila na získání ztraceného majetku jako osvědčeného způsobu získávání moci. Na polích, v lesích a na jiném majetku církve nikde na světě nepracují kněží, ale zaměstnanci závislí na církevní hierarchii, tudíž lidé poslušní, finanční moc vytváří další vazby ve společnosti atd. Má-li ovšem podle vašeho názoru katolická církev nárok na ztracený majetek, pak ovšem nemůžete upřít nárok na to, aby po dalším převratu byl vrácen zestátněný majetek ideologicko-mocenským proudům, které v našich zemích na čas získaly veškerou moc - nacistům a komunistům. Opravdu to chcete? A mimochodem - váš prorok Ježíš se zabýval získáváním a spravováním majetku? Od koho se to hospodaření s majetkem svatá církev římská tak dokonale naučila, pokud Ježíš podle vašich evangelií neměl s tvorbou a užíváním majetku nic společného? |
|
|
Abonent 15.3.2008 2:49Pro " Vlaod" : Neznáte nebo vědomě lžete ? Kdybyste tento nenávistný blábol napsal před, řekněme, 15 lety, dalo by se to ještě svést na následky docházky do prolhaných komunistických škol. Ale v dnešní době, kdy si každý může najít veškeré potřebné informace ? Buď jste naprosto zaslepený, nebo pravdu znáte, ale vědomě lžete. Jak to s Vámi je ? |
|
|
zalozak 15.3.2008 3:06Re: Pro " Vlaod" : Neznáte nebo vědomě lžete ? Proboha proc vy jste vzdy tak zoufale cernobily... to fakt nejste ochoten alespon na chvilku myslet. Drahy Abonente, sve chovani v minulosti si i katolicka cirkev uvedomuje a priznava ho. Ekonomicka fakta jsou navic nezvratitelna - napriklad v Australii mela z hospodarske cinnosti k. cirkev vynos ktery ji zaradil na 9 misto z v hierarchii korporaci.. (to jest vynos z hospodareni a majetku bez penez ktere se vybiraji na sbirkach). Jinymi slovy - ze je bohata je fakt. Ze v minulosti v urcitych okolnostech toto zneuzivala je fakt take. Otazka tedy neni jak je bohata ale co se svym bohatsvim dela. A zde lze pravem rici ze jej pouziva k obrovske spouste humanitarnich ucelu ... a celkem pochopitelne chce bych schopna se sama financovat a nebyt zavisla na "blahovuli" vladnouci garnitury.. Takovy je jeji "operacni model" a otazka zda je dobry ci spatny je predmetem diskuzi mezi ruznymi pojetimi viry a jejimi representanty... |
|
|
Muki 15.3.2008 4:24Re: Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere... Nevsiml si si ty nenavsitny propagatore, jaky se pise rok a jake stoleti. Zijeme v soucasnosti a zajmaji nas soucasne problemy. ty pred tisici lety nechame historikum |
|
|
Jenda 15.3.2008 4:35Re: Re: Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere... Kdo neni schopen poucit se z historie je odsouzen k tomu si ji zopakovat. |
|
|
Pišta 15.3.2008 8:07Re: Re: Pane Drapale, velmi si vas vazim. Jste jeden z mala autoru zde na Psu, ktere... Po roce 1620 k žádnému "obrovskému přesunu ve prospěch katolické církve" nedošlo. Je to zdokumentováno přesně. Většinu zabraného majetku císař rozdal svým oblíbencům a generálům. Zápisy v Zemských deskách mluví dost jasně. O většinu majetku přišla církev při pozemkové reformě za první republiky. A komunisti ukradli ten zbytek. A o ten zbytek, právě jde. Církev sama nemohla nikomu nic zabírat. Na to neměla mocenské prostředky. Vždy rozhodoval panovník, jako vámi zmiňovaný Josef II. |
|
|
Pepa 15.3.2008 9:21Re: Nejde o žádný zbytek. Papežencům nikdy o žádné zbytky nešlo.Pro humanitární a sociální činnost moderní stát nepotřebuje žádné obskurní náboženské spolky. Ať se financují ze svých zdrojů. Já taky jako mnoho dalších drobných podnikatelů se musím o sebe postarat sám a stát si spíše vezme než abych něco dostal. Pokud Bůh všemohoucný uzná,že církev pana Vlka a jeho oveček potřebují finanční injekci sám způsobí zázrak a najde způsob jak jim pomoci. |
