Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církevní restituce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
68 16.3.2008 17:34Re: Re: Re: Jedna z odpovědí : prodávat zboží bez záruky je podvod Důvěřuji vám. |
|
|
Standa 15.3.2008 16:03Největší otázka je zda církev byla skutečně vlastníkem se vším všudy. |
|
|
inspektor Trachta 15.3.2008 18:33Re: Největší Myslíte že nebyla? Proč si to myslíte? |
|
|
jiri 15.3.2008 15:01Pane Drapale, mel bych malinkou pripominku- politicka nalada v zemi je pro pravni konani irrelevantni. A z pedagogickeho hlediska se domnivam, ze urcita "bolestnost" dusledku restituci pro spolecnost by mohla v budoucnosti odradit jine od dalsich amoralnich blaznovstvi (znarodnovani, rozkulacovani, ci cokoliv tomu podobne). |
|
|
Jenda 16.3.2008 11:28Re: Pane Drapale, mel bych malinkou pripominku- Z pedagogickeho hlediska je trest provedeny na nevinnem kontraproduktivni. Odradit asi sotva, tak spis to podpori pocit, ze je spravne si vzit zpatky to co jsme jim museli vsichni dat. |
|
|
PROKOP BUBEN 15.3.2008 14:58ZDÁ SE Že otázka církevních restitucí je politizována nadmíru a využívána k tomu či onomu i k mafiální volbě prezidenta.......Přitom i tato otázka mohla být dávno řešena nejméně do té míry, aby se koza nažrala a vlkovi nekručelo v žaludku....Nikdo soudný nemůže pochybovat, že mnohé církevní aktivity jsou pro společnost přínosem a v některých případech i nutné.....Kdo si může připomenout obětavost řádových sester v nemocnicích, starobincích a různých ústavech i obětavosti jiných církevních složek, musí nutně smeknou svůj klobouk i hučku..... Samozřejmě by církve neměly nadále hromadit svůj majetek a to již vzhledem k stávajícímu stavu a trendu ve společnosti, ale měly by mít možnost se rozvíjet tak, aby byly společnosti co nejvíce ku prospěchu, což si ostatně dávají do vínku..... |
|
|
karel-smíchov 15.3.2008 17:56Re: ZDÁ SE Prokop Buben---naprostý souhlas |
|
|
68 16.3.2008 0:48Re: ZDÁ SE Ano, byli bychom hloupí, kdybychom ku příkladu nedovolili (nedopřáli) třeba nějakým řádovým sestrám ošetřovat nemocné zdarma. Nebo jen za jídlo a ubytování maximálně. Dopřejme jim toho. |
|
|
kopretina 15.3.2008 13:24Co říká Korán? "Zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je,obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy"(súra 9:5) ""Když se setkáte s něvěřícími, stínejte jim hlavy, dokud mezi nimi nezpůsobíte dostatečné krveprolití. Pak je spoutejte pevnými okovy. Pak bude čas na omilostnění a výkupné" (súra 47:4) "Vy, kteří věříte! Neberte si židy a křesťany jako přátele, neboť oni jsou přátele jednidruhým. Kdokoliv z vás se s nimi přátelí, ten se stane jedním z nich a Bůh nepodvede lid nespravedlivý"(Súra Al-Maidá 5:56) ""Bojujte proti těm, kdo nevěří v Alláha, ani v Soudný den, ani nezakazuji to,co zakázal Alláh a jeho posel a proti těm, kteří neuznávají náboženství pravdy mezi lidmi Knihy,dokud nezaplatí džizju s ochotnou poddaností a nebudou se cítit poddáni" (Súra At-Taubá 9:29) |
|
|
Nemo 15.3.2008 13:49Re: Co říká Korán? Exodus(32,25): Mojžíš viděl, jak si lid bezuzdně počíná; to Áron jej nechal počínat si bezuzdně ke škodolibosti jejich protivníků. 26Tu se Mojžíš postavil do brány tábora a zvolal: "Kdo je Hospodinův, ke mně!" Seběhli se k němu všichni Léviovci. 27Řekl jim: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího." 28Léviovci udělali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů. 29Potom Mojžíš řekl: "Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina každý, kdo povstal proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání." Dt(7,1): Až tě Hospodin, tvůj Bůh, uvede do země, kterou přicházíš obsadit, zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, sedm pronárodů početnějších a zdatnějších, než jsi ty. 2Hospodin, tvůj Bůh, ti je předá, abys je pobil. Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi smlouvu a nesmiluješ se nad nimi, 3nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani jeho dceru nevezmeš pro svého syna. ...5Proto s nimi naložíte takto: jejich oltáře rozboříte, jejich posvátné sloupy roztříštíte, jejich posvátné kůly pokácíte, jejich tesané sochy spálíte.... Elijáš jim poručil: "Pochytejte Baalovy proroky! Nikdo z nich ať neunikne!" Když je pochytali, zavedl je Elijáš dolů k potoku Kíšonu a tam je pobil. (Dt 25,11) Když se muži budou spolu rvát jeden s druhým a přistoupí žena jednoho, aby vyrvala svého muže z rukou toho, který ho bije, a vztáhne ruku a uchopí ho za ohanbí, bez slitování jí utneš ruku. |
|
|
Nemo 15.3.2008 13:55Re: Re: Co říká Korán? (Mt 7,19): 19Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně. L(12,49): Oheň jsem přišel uvrhnout na zemi, a jak si přeji, aby se už vzňal! 50Křtem mám být pokřtěn, a jak je mi úzko dokud se nedokoná! 51Myslíte, že jsem přišel dát zemi pokoj? Ne, pravím vám, ale rozdělení! 52Neboť od této chvíle bude rozděleno v jednom domě pět lidí: tři proti dvěma a dva proti třem; 53budou rozděleni otec proti synu a syn proti otci, matka proti dceři a dcera proti matce, tchyně proti snaše a snacha proti tchyni. L(19,26) "Pravím vám: "Každému, kdo má, bude dáno; kdo nemá, bude mu odňato i to, co má. 27Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte." |
|
|
kopretina 15.3.2008 14:08Re: Re: Co říká Korán? Tóra učí "Má je pomsta a odplata" jinými slovy, právo na odplatu má jenom Bůh.Účelově jste z Bible vytrhl bojové pasáže, při dobývání země Izrael. "Co od tebe Hospodin žádá: jen to, abys zachovával právo, miloval milosrdenství a pokorně chodil se svým Bohem" (Micheáš 6:8). "Nebo milosrdenství oblibuji a ne oběť a známost Boha více než zápaly" (Ozeáš 6:6). "Milovati budeš bližního svého jako sebe samého" (Leviticus 19:18, to samé v Novém zákoně Matouš 22:39). "Neraduj se z pádu svého nepřítele, nejásej nad jeho klopýtnutím ani v srdci" (Přísloví 24:17). "Což nebloudí ti, kdo osnují zlé věci,kterožto milosrdenství a věrnost provází ty, kdo chystají dobro" (Přísloví 14:22), "Kdo má falešné srdce, nenajde dobro, kdo má proradný jazyk, upadne do zla" (Přísloví 17:20). "Kdo pohrdá svým druhem hřeší, blaze tomu, kdo se slitovává nad utišenými" (Přísloví 14:21), "Dodržuj můj synu otcovy příkazy, matčiným po učením neopovrhuj" (Přísloví 6:20)., "Bude-li s tebou přebývat ve vaší zemi někdo jako host, nebudete mu škodit. Ten,kdo bude s vámi přebývat jako host, bude vám jako domorodec mezi vámi. Budeš ho milovat jako sebe samého, protože i vy jste byli hosty v zemi egyptské...(Leviticus 19:33), "NEZABIJEŠ" (Deuteronomium 5:17, Exodus 20:13). "Nebo Hospodin Bůh jest, slunce a pavéza, tuť milosti i slávy udílí Hospodin, aniž odepře čeho dobrého chodícím v upřímnosti" (Žalm 84:12), "Rozpomeň na slitování svá, Hospodine a na milosrdenství svá, kteráž jsou od věků" (Žalm 25:6,8.10) atd. atd. je třeba rozlišovat mezi texty, které se týkaly dobývání a texty morálními. |
|
|
K@rel 15.3.2008 12:30Církev je právnická či fyzická osoba? Pokud je právnická osoba tak se jí restituce netýkají. Pokud by měla být fyzickou osobou pak by mne zajímalo jak je to s celibátem a děděním majetku mezi osobami, které nejsou příbuzným. Pokud v případě úmrtí majitele nebylo dědění vyřešeno závětí, majetek by automaticky přešel na stát . |
|
|
jiri 15.3.2008 14:55Re: Církev je právnická či fyzická osoba? Vase argumentace ilustruje pojmy legalismus a legalita. Zakony mame proto, aby se konaly veci spravne (navraceni ukradeneho), nikoliv k omluveni bezpravi... |
|
|
Věříci 15.3.2008 21:37Re: Církev je právnická či fyzická osoba? Církev není právnická, ani fyzická osoba, cirkev je statut VATIKÁn, veškerý majetek církve patří Vatikánu!!!Když to tak vezmem tak co by nám pak vlastně zbylo z celé republiky, vždyť si berou právo na lesy, pozemky, kostely, kulturní památky, katedrálu... pak se začnou hlásit o navrácení majetku sudeťaci a nakonec zjistime, že nám nepatří skoro nic. |
|
|
Pišta 15.3.2008 21:41Re: Re: Církev je právnická či fyzická osoba? Takže hrozí, že lesy a pole vrácené cirkvi si papež odveze do Vatikánu. Kláštery nejspíš také. |
|
|
Věříci 15.3.2008 21:49Re: Re: Re: Církev je právnická či fyzická osoba? Pišto, bude platit Vatikánu, církev neplatí daně státu, stát jim příspívá z mých daní! Stát by měl sečíst všechny příspěvky na udržování kostelů, placení grandů, příspěvky na platy důchovních. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:05Re: Re: Re: Re: Církev je právnická či fyzická osoba? tak at cirkvi stat nic nedava a vrati ji, co ji patri. cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
68 16.3.2008 0:56Re: Re: Církev je právnická či fyzická osoba? Máte pravdu "Věřící" - a máte také holou ...! Nic nového. |
|
|
Klička 15.3.2008 11:03Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Pokud zde hovoříme o etickém a mravním vyrovnání státu s církvemi, zde budu mluvit především o církvi římskokatolické, je nutno říci na rovinu, kde a jak tato církev ke svému majetku přišla. Pomineme-li dary od jednotlivců nebo státu, je etika a mravnost nabytí tohoto majetku přinejmenším diskutabilní. Podstatnou část majetku totiž tvoří válečné výpravy a utrpení nesmírného množství lidí, stejně jako ohlupování nevědomých a následné vymáhání peněz (např. odpustky za hříchy) a pod. Přišly-li církve ke svému majetku nemravným a neetickým způsobem, neměl by jí být vracen. |
|
|
Pišta 15.3.2008 11:49Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Odpustky za hříchy byly stejně dobrovolné , jako dnešní příspěvky na Paraple nebo dětskou onkologgii.Válečné výpravy nevedla církev, ale panovníci. A jen panovníci dělili případné zisky.Nikdy o nich nerozhodovala církev. |
|
|
Panovníci 15.3.2008 14:03Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Panovníci byli ve vleku církve, zvláště římskokatolické a byli jí zcela ovládáni. Majetek z výbojů sloužil výhradně panovníkovi a církvi. Mám za to, že pokud v dnešní době věřící pociťují nutnost mít nad sebou kromě státu, což je ještě pochopitelné , ještě nějakou církev, což už tak pochopitelné není, nechť si ji platí z další, zvláštní daně, která by měla být zavedena. Nevidím žádný logický důvod, proč by člověk nevěřící měl ze svých daní platit jakékoliv církve, které ke svému životu nepotřebuje. |
|
|
MR 15.3.2008 18:36Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly O duvod vic vratit cirkvi to co ji komunisti ukradli |
|
|
Pišta 15.3.2008 21:38Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Mohl by jste připomenout nějaký příklad z historie? Karlu IV se posmívali, že je popským císařem, protože byl i na tehdejší zvyklosti přiliš okázale věřícím.Kolik válek začal na rozkaz katolické církve? |
|
|
Nemo 15.3.2008 22:18Re: Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Pár příkladů, jak církev přišla k majetku: 1179 a 1215 - na III. a IV. Lateránském koncilu církev kodifikuje všechna uzákonění proti židům, kteří musí nosit odznak hanby, mají zakázaný kontakt s křesťany, nesmějí vykonávat žádný úřad, jsou zbaveni pozemků, mají zákaz vlastnit obchod, jsou nahnáni do ghett, jež jsou v noci uzavřena. Papež Mikuláš III. si r. 1277 nahromadil obrovské jmění, jež pocházelo z konfiskací majetku obětí obviněných z kacířství. 1323 - papež Jan XXII. prohlásil: "Tvrzení, že Kristus a apoštolové neměli žádný majetek, je překrucování Písma svatého." 1471 - papež Sixtus IV. Povolil v Římě nevěstince, jež mu vynášely tisíce dukátů. Začal úspěšně prodávat odpustky i mrtvým, za něž byli příbuzní ochotni sáhnout hluboko do své kapsy. |
|
|
Nemo 15.3.2008 16:12Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Jen malý příklad: Papež Inocenc III. vydal r. 1208 svoji bulu o církevním prokletí proti kacířům, která měla za následek křížovou výpravu proti albigenským. Křižákům papež nabízel zvláštní odpustek a pozemek v Languedocu. Výpravy se zúčastnilo dvacet tisíc kavaleristů a asi dvě stě tisíc pěších vojáků. Po obléhání vtrhli do města Beziérs a kudy šli, tudy plenili a vraždili. Měšťané se snažili ukrýt do katedrál a kostelů. V samotném kostele Maří Magdaleny bylo sedm tisíc žen, dětí a starších lidí. Útočníci neušetřili nikoho, ani děti. Šlo o masakr, který neměl v historii Evropy žádné obdoby. |
|
|
inspektor Trachta 15.3.2008 18:30Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Ech máte jistě pravdu, že to byl hrozný masakr. A protože většina národních států je též vybudována na potocích krve, násilí a příkoří, často mnohem dramatičtějších než válka proti katarům, je třeba podobným způsobem odsoudit i všechny státy a nějak je majetkově potrestat, ne? Jen tak mimochodem tu válku o které píšete dotáhnul do "zdárného konce" po smrti Simona z Monfortu francouzský král...aby mohl lépe připojit území na jihu k Francii. Takže bych čekal že se budete dožadovat ve jménu nebohých povražděných nějakého odškodného i na nástupnické organizaci těch zabijáků - tedy Francouzské republice... |
|
|
68 16.3.2008 1:03Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Byly to zlé doby "Nemo", máte pravdu. Ani tolik "lidských práv" tenkrát nebylo. A ne každý camral do všeho. Hrozné. |
|
|
Koloděj 15.3.2008 21:58Re: Re: Odpustky byly nejrafinovanější a nejhnusnejší byznys církver Pišto pleteš se, na parple , nebo jiné příspěvky přispíván nebo nepříspívám dobrovolně. Nikdo mě nemanipuluje, že moje duše skončí nespasena v pekle. Odpustky byly nejrafinovanější a nejhnusnější byznys církve, osvícenci, kteří se postavili proti, skončili na mučidlech a na hranici . Katolická církev , stejně jako komunisté se s tímto problémem doposud nevyrovnali, nepřihlásili se k této středověké době temna. |
|
|
Jenda 16.3.2008 11:16Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Stejne dobrovolne? Tak oni pracovnici nadace Paraple hrimaji kazdou nedeli z kazatelny a presvedcuji plebs, ze jestli neprispeje tak ho pohlti plameny pekelne? Nebo jeste lip, ze pohlti i ty co dotycneho nedokopali prispet? |
