Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církevní restituce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vancura 15.3.2008 11:50Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Hitler kradl 7let, komunisti 40 let a cirkev svatá 300 let. Videli jste nejakeho flandaka mimo komunistický čas neco delat- preložit užitečně křížem stýblo ? Bláboly nesmysly fanatismus , ohlupovaní lidí , a kdyz mají moc tak upalování a mučení lidí , nábožernské války ,život , lasky papežů -od sodomie zoofilie a sadismu /čti Petr Rosa/ .."sex a lásky papežů"..ke koupi k mání .veškery nikoliv část majetku byla nakradena a obrovské materiální škody nevyčíslitelné, vybití 80% českého národa za třicetileté války... Zjevná blbost náboženství - jeden se točí na sloupu, druhý podřezává kozu a hýká Allah inšaláh, druhý se do zpitomnění modlí za věčné nebe a odpuštění hříchů třetí se koupe v zamořené tropické řece vedle zdechlin , čtvrty se válí v prachu a pozlacuje modly a neví že existuje toaletní papír, ale naposledy se koupal v plodové vodě../Iva Pekárková-Indie../ a jejich víra je silná... Babička se jde vyzpovídat slíbí se ji věčná sláva a nebe v onom životě, pan farař jí dá utechu a přide to na pět stovek..zase to platime my a zase my...at si pani věřící platí svoje potřeby ducha sami a ze svého.... Vancura Praha. |
|
|
hulwat 15.3.2008 13:59Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Víš ty blbe kdy se začalo mluvit o národu? 80%? |
|
|
Minutus 15.3.2008 16:32Nechceš nám to vysvětlit? To zase bude nějaká katolická definice, ne? |
|
|
Koloděj 15.3.2008 22:06Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Dary, - nezdaněné peníze. Když jsme zařizovali pohřeb své matce, chtěla být pohřbena křesťnským způsobem, ptali jsme se co to stojí. Farař, odpověděl, že co dáme, že je zvykem dávat tak od 1500 kč výše. dali jsme 2500kč, žádné potvrzení, peníze do šuplíku. |
|
|
vladimir 15.3.2008 12:16Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Bezvýhradný souhlas......a myslím si,že je to názor naprosté většiny českého národa.Pokud si římsko-katolická návrat majetku vymůže,velice na to doplatí...... |
|
|
68 16.3.2008 1:17Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Také myslím že naprostá většina českého národa...! A proč? Protože je to národ můdrý, Vladimíre! Nenechá se úplně ožebračit. Ani ne tak kvůli nám dnes, ale kvůlivá našim dětem! Prachy za ty odpustky Vatikánu prostě nevrátíme a uděláme si ráj tady, na zemi, Vládo. |
|
|
hulwat 15.3.2008 14:02Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Myslím, že z tebe měl politruk na pšm a pak i vumlu radost. |
|
|
Nemo 15.3.2008 14:04Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Proč by měl někdo, kdo neuznává jednu totalitu, automaticky patřit do jiné? |
|
|
hulwat 15.3.2008 14:20Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Nemo, Klička tu evidentně prezentuje myšlenky, které nabral na uvedených školeních. Bolševik si vybral z historie co se mu hodilo a pak to ještě překroutil aby to pasovalo k jeho ideologii. Kdybyste kdokoliv z vás prostudoval historii Evropy, tak byste tu neblábolii nesmysly. Zjistili byste, že bez křesťanství by nebyla Evropa taková jaká je. |
|
|
Klička 15.3.2008 15:26Re: Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Žédná školení, která tady zmiňujete jsem neabsolvoval a to proto, že komunistická ideologie je mi zcela cizí. Máte zcela jistě pravdu, že bez křesťanství by Evropa nebyla taková jaká je, Byla by možná lepší. To už ovšem dnes nikdo nedokáže. Katolická církev však nade vší pochybnost dokázala ovládnout ohněm a mečem mnohé národy světa a zpronevěřila se tak vlastnímu desateru, kde se mimo jiné praví: Nezabiješ! Ve jménu Ježíše a kříže vraždila i v Evropě (viz čarodějnické procesy). I zde přišla k nemalému majetku. Když se tolik odvoláváte na studium historie, pak záměrně nezamlčujte papeřské války, zmíněné čarodějnické procesy, všelijaké jiné křižácké války s požehnáním papeže a pod. Většinu válek totiž vyvolala náboženská nesnášenlivost a to se děje i nyní. To nelze zamlčet. |
|
|
Minutus 15.3.2008 16:35tady se někdo snaží zavést Večerní Univerzitu Katolicismu. Tak do toho profesore Hulváte. |
|
|
RZ 15.3.2008 16:12Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Cituji k Vašemu omylu o odstupcích: Dodnes si většina lidí myslí, že prodej odpustků byl zaměřen na obohacení církve a že šlo o jakýsi nemorální obchod s naivitou prostých lidí. Pravda je ovšem taková, že v té době pokračoval na Balkáně postup muslimských tureckých vojsk, proti nimž bylo potřeba postavit silnou armádu. Turci tehdy porazili Srby na Kosově poli, čímž je uvrhli do 300 let trvající poroby, podrobili si Bulhary, z Valašského knížectví si udělali vazalský stát a tlačili se dále do Uher, kde je ovšem Zikmund Lucemburský na hlavu porazil. Nicméně i přesto boj nekončil a islámská expanze do Evropy byla pouze pozdržena. Bylo potřeba postavit novou armádu a Turky vytlačit z Evropy. Za tímto účelem papež vydal bullu, jíž zahájil prodej odpustků za účelem postavení křižácké armády. Vyhlásil v ní, že kdo podporuje císaře a církev v boji proti islámskému nebezpečí, bojuje tak vlastně proti nepřátelům křesťanství. Kdo tedy přispěje nějakým finančním obnosem na výstavbu křesťanského vojska, jako kdyby se sám osobně vydal do pole proti nepříteli. To mohl papež nebo i biskup z titulu své moci udělat. Aby tedy bylo možno vyzbrojit a hlavně uživit armádu bojovníků proti islámským vetřelcům, byl zahájen prodej odpustků. Boj za záchranu křesťanské civilizace ovšem Husovi zřejmě nepřipadal jako dost dobrý důvod pro takové počínání, proto začal hlasitě vystupovat proti „svatokrádežnému kupčení s odpustky“. Jeho kázání vyvolalo v Praze řadu výtržností, které se neobešly bez obětí na životech, a vedlo k částečnému bojkotu této snahy o získání finančních prostředků na záchranu Evropy. V dnešním pohledu bychom mohli prodej odpustků přirovnat k zcela běžné praxi, kdy na ulici přispějete například na Lexelův gamanůž pro nemocné děti v Motole a za to obdržíte trojbarevnou propisku. Je jasné, že toto srovnání pokulhává, ale v principu jde o totéž – přispějete na dobrou věc a za to dostanete něco, co se vám může v budoucnu hodit. (Rudolf Polownik) |
|
|
RZ 15.3.2008 16:19Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Pardon, odpustcích. |
|
|
Nemo 15.3.2008 16:36Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Bitva na Kosově poli byla r. 1389. Turci zahájili výboje do Evropy jako reakci na křížové výpravy do Svaté země (Palestiny), která byla v jejich držení. Vy zaměňujete příčiny a důsledky. Odpustky už nabízel např. 1208 papež Inocenc III. při tažení proti albigenským. Dokonce nabízel i pozemky. Kdo se tedy mýlí? |
|
|
Pišta 15.3.2008 20:39Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Jakpak se musulmani do té Palestiny dostali? Na pozvání strany a vlády? Nebo pracujícího lidu? |
|
|
Nemo 15.3.2008 21:04Re: Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly A jak k té zemi přišli Izraelité? Nebylo to takhle?: Dt(7,1): Až tě Hospodin, tvůj Bůh, uvede do země, kterou přicházíš obsadit, zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, sedm pronárodů početnějších a zdatnějších, než jsi ty. 2Hospodin, tvůj Bůh, ti je předá, abys je pobil. Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi smlouvu a nesmiluješ se nad nimi, 3nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani jeho dceru nevezmeš pro svého syna. ...5Proto s nimi naložíte takto: jejich oltáře rozboříte, jejich posvátné sloupy roztříštíte, jejich posvátné kůly pokácíte, jejich tesané sochy spálíte.... |
|
|
Minutus 15.3.2008 16:39Hezká pohádka Takže boj proti musulmanům nefinancovali vladaři jako Zikmund, ale církev, která měla mimochodem v těch dobách 2 - 3 papeže, kteří spolu válčili. |
|
|
opatrný 15.3.2008 22:32Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Křesťanské vojsko?? Co to je? Křižacké války, kolik neviných položilo život za jedinou správnou křesťanskou ideologii? !!!! Na krveprolití, lidé přispívali církevnímu vojsku svými odpustky. Církev nemá vest války, valčit, nikdy!!!! |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:01Re: Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly jen pockejte, az prijdou pres balkan muslimsti bojovnici, pak budete vzpominat na doby, kdy je prave mozna ta zla cirkev drzela v sachu. |
|
|
karel-smíchov 15.3.2008 18:29Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Klička : Tak vlastně souhlasíte,že komunisti svojí etikou a mravností udělali dobře,že cirkve nejen že zakázali ale hlavně ukradli všechen majetek !!! Kde je heslo z r.1989,co bylo ukradeno MÁ být vráceno!!!! Proč také zavřeli kněze i řádové sestry !!!! Věřící dávají dary DOBROVOLNĚ !! |
|
|
karel-smíchov 15.3.2008 18:38Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Klička dodatek : Podle jaké etiky a mravnosti ukradli majetek SOKOLŮM a SKAUTUM, a také je pozavýrali dodnes není všechen majetek vrácen!!! Přesto,že všechen majetek byl od ČLENŮ |
|
|
Jenda 16.3.2008 11:23Re: Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Asi tak dobrovolne jako penize odevzdane vyderaci. |
|
|
inspektor Trachta 15.3.2008 18:35Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly Kličko pokud myslíte, že vlastnictví majetku je podmíněno "etickým způsobem jeho nabytí" a hodláte posuzovat kdo ho má právem a kdo ne, tak jste na dobré cestě stát se komunistou |
gratuluji|
|
Minutus 15.3.2008 22:35Jestli je etika jen pro komunisty tak to jsem pak komunista. Vám ovšem gratulovat nemohu. |
|
|
Věříci 15.3.2008 21:42Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly
|
|
|
wintersf 17.3.2008 3:58Re: Kde a jak církve ke svému bývalému majetku přišly opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
Nemo 15.3.2008 10:20Jak se modlit (Mt 6,5): 5"A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci; ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; ámen, pravím vám, už mají svou odměnu. 6Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí." |
|
|
Apea 15.3.2008 10:08Proč nevracet? D.D. chce dobrý důvod, proč nevracet, co bylo ukradeno? Jenže tato otázka je manipulativní, ona nebyla okradena jen církev a celé restituce probíhaly za cenu dohod o tm, co se vracet nebude - protože všechno prostě vracet nešlo. Ony ty návraty se totiž nedělaly z prostředků toho, kdo věc ukradl, ale na účet jiných. V případě církve dost často muzeí, sociálních ústavů, Akademie věd, Národního divadla... Pokud si matně vzpomínám, komunismus stál mojí rodinu nerestituavetelné znárodnění majetku, nerestituovatelný zákaz vykonávat kvalifikované povolánípro celkem dvě generace (podruhé po 68), konfiskaci osobního majetku emigrovavší části rodiny atd. A asi nejsem až taková výjimka. Stalo se, čert vzal ty ztráty i komunismus, ale proč mám na jinou komunistickou zpronevěru dnes doplácet odložením přijetí Eura (protože navržená restituce není nic jiného než prohloubení deficitu veřejných rozpočtů), proč mám doplácet chybějícími penězi na školství apod.? |
|
|
Frank 15.3.2008 9:56Co bylo ukradeno, má být navráceno. S tím naprosto souhlasím. Ale neměla by církev začít sama u sebe? Cožpak církev nezískala část majetku nakradením? A na straně druhé představitelé církve se ohánějí Kristem, ale můžete mi sdělit, kde Ježíš káže o tom, že církev má být bohatá? Pokud je mi známo, tak církev má pečovat o ducha a ne o majetek. Když pominu, že celá staletí její představitelé kážou bludy. Nebo jak si vysvětlit, že v USA je rozvrat společnosti, jejíž převážná většina věří v Boha, a přes to je celková morálka společnosti je katastrofální? Nedávno jsem byl na pohřbu svého příbuzného v kostele a musím říci, že ten pohřeb dotyčného týkal asi z 10%. Zbytek farář žvanil o nějakých nesmyslech a ještě si nechal zaplatit. Díky Bohu, že jsem ateista. |
|
|
Ludva 15.3.2008 10:30Re: Co bylo ukradeno, má být navráceno. Majetek církve pochází z práce věřících, což v minulosti byli v podstatě všichni. Proto by i nyní měl patřit všem (potomkům), i když už třeba věřící nejsou. Kdo to vlastně je církev ? Těch pár duchovních ? Nikoliv, jsou to všichni, kteří se na vybudováni této organizace podíleli. Tady si ovšem hrstka lidí osobuje právo na majetek, na jehož vzniku neměli nejmenší podíl. |
