Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Bylo to osvobození
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 11.5.2019 21:00Nebýt primitivního, bezohledného ruského mužika, byl byste dnes - pokud Vaši předci byli modroocí dlouholebí blonďáci hodní poněmčení - hrdý německý ýbrmenš. V opačném případě byste ovšem jako slovanský podčlověk v nejlepším případě byl negramotný podruh na ukrajinském statku německého statkáře. Doporučuji ke studiu projev velkého syna německého národa SS-obergruppenführera Heydricha - https://1url.cz/vMdrP - zejména pasáže o tom, jak se má naložit s podřadnou rasou obývající tehdejší protektorát Böhmen und Mähren - tento prostor se jednou musí stát německým a Čech tady nemá už koneckonců co pohledávat. Je to trošku delší, ale poučné; snad to zvládnete. Pak možná pochopíte, že svět je složitější a ne jen černobílý. |
|
|
P. Štěpánek 11.5.2019 23:20Re: Ale v tom nejste ve sporu, SS zajisté byli svině velkého kalibru, ale o tom ten příspěvek nebyl. |
|
|
M. Matura 12.5.2019 7:39A byl o čem? O tom, že s bývalým (tedy německým) pánem by nám bylo lépe? |
|
|
P. Štěpánek 12.5.2019 11:59Re: Byl o tom, že svině vyhnala svini. A fakt nebudu řešit kdo byl větší vrah, jestli Stalin nebo Hitler. |
|
|
J. Vintr 12.5.2019 17:51Re: Stalin nechal povraždit několikanásobně víc lidí, než nacisti. I většinu sovětských válečných ztrát neměla na svědomí německá armáda, ale stalinský režim. |
|
|
P. Zinga 12.5.2019 7:53Re: Totální blábol Hofmane, jestli ještě někdo pochyboval, že seš blbec, dnes dostal jednoznačný důkaz. Lituji, že tvé rodiče Hitler nezplynoval, zplodit takové hovado je opravdu unikát. |
|
|
Š. Hašek 12.5.2019 9:45Re: Totální blábol Možná jeho dědek se psal Hofmann, otec mu padl u Stalingradu. Strýc zavíral dveře plynové komory v Birkenau/sypal Cyklon B ........ |
|
|
Š. Hašek 12.5.2019 9:41Re: Totální blábol Jste nevzdělaný blb, Hofmane. Zdůvodněno jinými příspěvky. |
|
|
J. Kanioková 11.5.2019 19:21"Nepřispěli k neblahému vývoji naši předkové možná více než samotné sovětské tanky?" Přesná otázka. Volby nám jaksi nejdou.. |
|
|
J. Vintr 12.5.2019 18:36Re: "Nepřispěli k neblahému vývoji Jestli to nevíte, tak i první volby po válce byly bolševiky (s laskavým přispěním soudruha Beneše) řádně zmanipulovány. Například zákazem kandidatury některých tradičních stran. A kdo ví, jestli ne i jinak. Sčítání hlasů bez počítačů mohl těžko někdo kontrolovat a státní správu už měli už bolševici kompletně pod kontrolou. Nevěřím tomu, že by se u nás našlo tolik blbců, kteří by volili bolševici. Moji rodiče byli obyčejní lidé z venkova, ale o tom, co dělali bolševici v Rusku, toho věděli dost. K těmhle informacím měl přístup každý. |
|
K. Salajka 11.5.2019 16:06Nejde o kádrování. Stalin určil 9. květen jako den osvobození proto, že kapitulace dne 8.5.1945 proběhla bez jeho účasti. Konec bojů pak nastal až 11. května. Rusů padlo 140 tisíc, není však rozlišeno kolik bylo bělorusů, ukrajinců a jiných národností. Vedle tohoto čísla je dobře vědět, že padlo 60 tis. rumunských vojáků. Připomínání holokaustu má jeden vedlejší účinek a to ten, že zakrývá skutečnost, že v Terezíně byli vyvražďováni především Češi. Sami by Sověti nikdy nezvítězili. První nápor vydrželi jen proto, že obdrželi obrovskou materiální podporu od spojenců. Otevření druhé fronty bylo rozhodující, protože vázalo jednotky wermachtu na západě. Od roku 1969 hrozil za připomínání účasti jiných, než sovětských armád na osvobození, postih. V současnosti se tváří Ondráček a podobné mlátičky, že je někdo umlčuje, ale vyhození z práce nebo ze školy ani vězení jim nehrozí. |
|
|
B. Hamal 11.5.2019 17:22Re: Nejde Dlouhé čekání na druhou frontu bylo tehdy vnímáno jako snaha nechat Němce a Rusy vybít se co nejvíc navzájem. Teprve až bylo zcela jasné, že Rusko Němce převálcuje, Američané se vylodili a spěchali na východ. Že příchod Rusů k nám byl chápán jako osvobození svědčí velký posun voličů doleva a v tzv. posledních svobodných volbách v r.1946 jednoznačné vítězství komunistů. |
|
|
K. Salajka 11.5.2019 17:36Re: Nejde Ve skutečnosti otálení s otevřením druhé fronty bylo asi způsobeno neochotou vlád přinášet oběti svých obyvatel, což bylo i motivem při podpisu Mnichova, kdy se chtěli západní politici vyhnout jatkám, jaká představovala I. světová válka. Na Slovensku komunisté nezvítězili. Volby byly svobodné relativně, podobně jako bylo svobodné odevzdání Podkarpatské Rusy. |
|
|
Š. Hašek 11.5.2019 18:55Re: Nejde Rusové by zvítězili sami, to si pište. Vy totiž neznáte Rusko. Vůbec nevíte nic o tom, když Slovan hájí svůj domov, bolševiky nechte stranou. To jsou klišé dnešních bruselmlaďošů. Rusko by se vyčerpalo víc a odváželo by si Němce na obnovu svojí země. Z celého Německa. A já bych se jim vůbec nedivil, kdyby je vůbec nevrátili a nechali umřít při kopání studní a obnově venkova. Žádné zajetí a americké konzervy! Stačí se začíst a zjistit, co tam nadčlověk vyváděl. Revizi dějin zdar! |
|
|
K. Salajka 12.5.2019 6:41Re: Nejde V Sovětském svazu jsem několikrát byl (Litva, Moskva, Gruzie, Krym) tedy ve vašem "Rusku". Porážce Ruska zabránila teorie o rasové nadřazenosti, která znemožnila Němcům využít nenávisti národů podmaněných a decimovaných od carských dob přes Leninovu a Stalinovu hrůzovládu. (Krym např. patřil Tatarům, než je pořešil Vissarionovič.) Rusko to je mužik, který si dlouhou dobu říkal bolševik. Putin jen završuje dlouhou řad agentů KGB, kolaborujících s Německem v čele Ruska - toto spojení je nebezpečné pro nás v České kotlině. /Ačkoliv - dnes už víme, že podle genetické mapy jsme jen takoví lžislované./ |
|
|
P. Zinga 12.5.2019 7:57Re: Nejde Salajko, nechtěl ́s mi tudle učit dějepis? Krym patřil Tatarům,než je pořešil Stalin? Jdi se léčit, kreténe. |
|
|
K. Salajka 12.5.2019 10:10Re: Nejde Zingo, nevyrušuj, do kouta a na hrách. Příště to bude rákoskou přes prsty a nepostoupíš do kvarty. Baví se dospělí. Ty si o přestávce otevři dějepis. |
|
|
J. Jurax 12.5.2019 11:25Re: Nejde No, nepatřil i patřil, dějiny Krymu jsou komplikovanější. Nicméně je pravdou, že problém krymských Tatarů Stalin rozřešil s bolševickou rázností - obviniv ž je z kolaborace s Němci, nechal je všechny vystěhovat na Sibiř. Vracet se směli až třicet let po Stalinově smrti.9 |
|
|
J. Chaloupka 12.5.2019 18:11Tak nevím. Americký spisovatel Mark Twain navštívil Evropu v druhé polovině 19. století. Napsal o tom cestopis a skupinka Američanů jela navštívit ruského (sic!) cara na Krym. Nevím, jak se tam dostal ruský car, ale trávil tam s rodinou celé léto. |
|
|
J. Vintr 12.5.2019 19:37Re: Nejde Že by Rusi zvítězili i sami? Najděte si na internetu, co obnášela angloamerická válečná pomoc. Bez ní by se Sovětské Rusko zhroutilo nejen vojensky, ale i ekonomicky (ostatně Američani zachránili Rusko před ekonomickým zhroucením už ve dvacátých letech). Dějiny mohly vypadat také tak, že Stalin by byl západními spojenci poražen jako spojenec Hitlera (ke kterému by se přidal po kapitulaci Ruska). |
|
|
J. Vintr 12.5.2019 19:29Re: Nejde Vylodění na nepřítelem ovládané pevnině není žádná legrace. K tomu je zapotřebí hodně věcí, především válečného materiálu, které bylo zapotřebí nejdřív v Americe vyrobit a pak dopravit do Anglie. Kromě toho ještě spojené státy vedly válku s Japonskem a masivně materiálně podporovaly Rusko. Proto invaze nebyla možná dříve. Kdyby Američani chtěli uškodit Rusku, stačilo by jen mu nepomáhat. |
|
|
J. Jurax 11.5.2019 21:26"Sami by Sověti nikdy nezvítězili. První nápor vydrželi jen proto, že obdrželi obrovskou materiální podporu od spojenců. Otevření druhé fronty bylo rozhodující, protože vázalo jednotky wermachtu na západě." No, v době prvního náporu se spojenecká pomoc ještě tolik neprojevila a jestli by sami nezvítězili je celkem diskutabilní. A podívejte se na mapu, kde byla Rudá armáda 6. června 1944 a najděte si, kolik německých divizi a divizi satelitů Německa bylo zničeno na východní frontě, kolik v severní Africe, Itálii a na frontě západní po invazi a jaké byly lidské ztráty vojsk Osy na zmíněných bojištích. Páteř wehrmachtu byla zlomena na východní frontě. Víte, za komančů porazila Německo hrdinná Rudá armáda s malým, nepodstatným přispěním západních spojenců. Kdežto dnes porazili Německo vlastně jen západní spojenci s nepodstatným přispěním Rudé armády, jež byla ostatně vyzbrojena, vystrojena a krmena ze spojenecké pomocí. A oba tyto výroky jsou lživá klišé, ovšem to druhé je dnes jaksi politicky správnější. Málokdo je ochoten si prostudovat tlusté knihy, aby si učinil obrázek - papouškování klišé je jednodušší. |
|
|
J. Vintr 12.5.2019 19:43Re: Američani a Britové Rusům pomáhali prakticky od prvního dne války mezi Ruskem a Německem. V době prvního náporu tvořily v některých kategoriích zbraně dodané v rámci této pomoci až třetinu toho, co měli Rusi k dispozici. |
|
|
J. Jurax 12.5.2019 20:17Jistě. Definujete dobu prvního náporu. Io, co říkáte, mohlo platit - nechce se mi to hledat - maximálně lokálně stíhačky nasazené v době bojů pod Moskvou. Do konce roku 1941 bylo do SSSR dodáno 669 letadel a 445 tanků z Británie, z nichž se bitvy u Moskvy účastnilo malé množství - podle https://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend-lease-pomoci-sssr. Nepřijde mi to "až třetina toho"; možná byste mohl ty kategorie blíže specifikovat. Zkuste také https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1 a díly následující, je to stručný docela dobrý výcuc. |
|
|
J. Vintr 12.5.2019 23:42Re: Do konce roku 1941 byly Němcům protivníkem jen rozblácené nezpevněné cesty zaostalého Ruska a krutá zima. Hlavní nápor se konal od jara 1942 a to už měli Rusi amerických zbraní dost. A nejen zbraní a vojenské techniky. Americká pomoc byla naprosto všestranná, jak se můžete dočíst na druhém odkazu, který uvádíte. |
|
|
B. Hamal 11.5.2019 15:50Až se svět zbaví sankčních teroristů, bude to osvobození nebo z bláta do louže? Kterého května se to bude slavit? |
|
|
Š. Hašek 11.5.2019 13:40Co takhle kádrovat květen 1945? "Kádrovat" očima občanů Protektorátu? Očima května 1945? Vidím, že študenti, Respekt, štrasbrusellidskoprávo, .......... se nějak zabývá vnímáním dějin v roce 2019! Dokonce očima Berlína! Mám dojem, že je to dost přihlouplé. Zkráceno. Nějakej Schw. dokonce chtěl v roce 2018 hnát presidenta Beneše do Haagu, že jako si nepočínal v roce 1945 dost bruselsky. Hitlera ne. Ach jo. |
|
|
J. Elias 11.5.2019 12:48Pan Petráček mile překvapil pokusem o objektivitu. Děkuji |
|
|
D. Stirský 11.5.2019 10:18Nu, kdybychom se stali sovětskou republikou, deportacím bychom SR nevyhnuli. |
|
|
O. Uživatel 11.5.2019 10:34Uživatel požádal o vymazání |
