Lapil 26.1.2009 12:54

Re: co neni zakazano...

No, toť otázka... Je to zákon, tudíž je to ok. A zároveň je to lumpárna a já s takovými nechci mít nic společného. Ale zase - mohli jinak? Za jakou cenu? Hodíte kamenem? Vždyť "někdo přece musí zůstat, aby pomáhal, kde se dá a zachraňoval, co se dá" (Škvorecký; a nemyslel to jako doporučení). Psal jsem to někde výš - člověk musí být jako ostříž, aby se sviní nestal sám.

A opravdu čistí zůstanou jen svatí a i ti se často přečasto svatými stali přes uvědomění si hříchu a pokání a ne pro svatost od samého počátku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 26.1.2009 12:53

Re: Myslím,

Ja si myslim, ze paralelne existovaly zakony a uznavana praxe a metody "prevychovy". Ze to Vondrusku bavilo je velmi pravdepodobne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R.J. 26.1.2009 12:49

Re: Tak nevim.

Kdyby o tom nepřemýšlel, jednoho dne by se s bolševikem dostal do křížku, to, že se s bolševikem ani podle svých slov "nepotkal" , svědčí spíše pro to, že přemýšlel až moc. Ovšem po "svém", hezky proplouvat, je to krásně vyádřeno ve Švejkovi, nadporučík Lukáš říká, "Všichni jsme češi, ale nikdo to nemusí vědět" .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lapil 26.1.2009 12:44

Re: Myslím,

Dulcibelko - to chce chladnou hlavu. Mně třeba jako první napadly norimberské zákony, a teprv když mi to k vám nesedělo... Takže nejen číst, ale vyjadřovat se přesně taky nemusí být k zahození .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lapil 26.1.2009 12:40

Re: Myslím, že jste indoktrinován, autore

To se totality režimu zatraceně týká. Na Macka si v demokracii můžu ukazovat prstem, můžu si uplivnout, můžu ho nevolit, můžu o něm prohlásit cokoliv považuju za relevantní, ale nemůžu ho zavřít do vězení a policie mi do toho nemá co mluvit, leda že bych ho poplival tak, až bych mu musel zaplatit koupel a čistírnu.

V totalitě si na prominentního člena strany ukážu prstem a něco utrousím pod fousy a zavřou do vězení mně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lapil 26.1.2009 12:32

Re: Tak nevim.

R.J. a Jakube -  ono to může být pravda, člověk nemusí být zlem vědomě. Možná ani nemůže, kdybych měl pocit, že páchám zlo, tak ho amozřejmě nepáchám. Vytěsňování je to správné slovo.

A pak se člověk jen ptá, jak mohl nevidět a nevědět. Jak mu mohlo nepřijít divné brát zároveň jako fakt, že v komunismu jsou lidé svobodní a že si musí dávat pozor na pusu. Nejde o to, že by člověk nevěděl, jde o to, že mu to nedošlo. Že o tom nepřemýšlel, když přece není blbec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bm2 26.1.2009 12:24

Re: co neni zakazano...

Suhlas. Pre obhajcov zakonnosti >

Ak v nejakej dzamahiri ziska v riadnych volbach nejaka strana vacsinu a jednym zo zakonov riadneho parlamentu bude trest smrti pre ludi s vahou nad povedzme 200kg a za 4 roky bude RIADNE PODLA ZAKONA POPRAVENYCH napr. len 100 ludi, je parlament, sudy, dozorcovia a popravcia cata bez viny ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 26.1.2009 12:22

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Uvítala bych, kdyby se Mistr osobně vyslovil, a vysvětlil, v čem spočívá rozdíl v plnění povinností soudruhem Vondruškou a jeho hnědými soudruhy. Já žádný rozdíl nevidím. Soudruh Vondruška je pro mě zrovna tak ideálním ztělesněním der Banalität des Bösen, jako Adolf Eichmann.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bm2 26.1.2009 12:15

Re: Myslím,

Zakon nemoze obsiahnut vsetky mozne varianty. Urcite v dnesnej, ako aj vtedajsej legislative bolo pravo na pouzitie donucovacich prostriedkov napr. pri utoku vazna na dozorcu. Ak sa vsetci zmlateni pokusili "napadnut" sudruha dozorcu bez svedkov, bude tvrdit, ze postupoval podla zakona. Niekto by povedal, ze je to sadisticka svina, na svoje miesto dobre vybrana.

Dobre to opisal Viktor Suvorov o vycviku SPECNAZ na trestancoch odsudenych na smrt. Niektorych prislusnikov tento trening aj bavil. Nepochybujem, ze aj sudruh Vondruska sa dobre bavil pri "dodrziavani" zakonov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R.J. 26.1.2009 12:11

Re: Tak nevim.

Nesouhlas Jakube S. Každý setsakramentsky věděl, jak to je, jenom dělal,že o tom neví, bylo to takové to "vytěsňování" skutečnosti, bylo to i pohodlné a někdy přinášející zisk, nakonec, aby režim mohl korumpovat, musel najít "své" korupčníky.

Jinak obdobný případ,který se mě "líbí" , je po válce v německu, když se ptali lidí, co říkají koncentrákům a holokaustu, všichni začali přísahat , že o tom nevěděli, když se jich ptali,proč tedy něco proti režiu nedělali, hned se sami usvědčili s prostoduchostí, hnedka odpověděli, "blázníte ?.. vždyť bychom skončili v koncentráku". Myslím, že u nás je to podobné, takových prosťáčku, kteří si myslí, že se vylžou je mnoho, já jim to nevyčítám, ale ať proboha drží hubu. To mě vadí, že chtějí dodávat punc normálnosti vražednému systému a odvolávají se na svůj "normální život". Který nám má sloužit jako etalon, to je chucpe.    Jinak mě překvapilo, když jsem se dočetl, že v 45, po dobití Berlína, bylo napočítáno 2000 židů, které berlíňané schovávali, když vezmeme, že od roku 33 náckové šli po židech, je to na jednu stranu podivuhodné. Co tomu říkáte Jakube S. ?  Jenom to porovnávám s "námi", ale to jen na okraj dnešního tématu. Je to popsáno v knize "Pád Berlína" , napsal to angličan, jsem líný jít ke knihovně a hrabat se v ní,  ale mohu autora zjistit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gregory 26.1.2009 12:08

Re: Myslím,

To určitě ano , ale ono to bylo trochu složitější . Takový vězeň si mohl stěžovat komu ? Veliteli tábora . Neznám případ kdy by taková stížnost byla úspěšná . A navíc , za stížnost se většinou tvrdě platilo . V rámci předpisů nebylo bití , ale nechat celý tábor nastoupený v mrazu , nebo slejváku několik hodin , to bylo v pořádku . Nepovolit návštěvy třeba rok , zadržovat poštu , provádět " filcunk " každý den , zarazit kouření  atd. To vše bylo v pořádu . Nebylo to proti zákonu , bylo to ale morální ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 26.1.2009 12:01

Re: Myslím,

Jestli vám činí potíže čtení, potažmo vyhledávání na internetu (i když je s podivem, že ke zmíněnému vůbec nějaké informace dosud postrádáte), můžete zkusit i film, třeba "Norimberský proces". Čest.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bm2 26.1.2009 11:56

Re: Studentům chybí

Neprisiel, mali to na poulicnom vybore strany a tym padom je to pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milan007 26.1.2009 11:56

Re: Studentům chybí

To jste si asi spletl , se svým oblíbeným Mein Kampf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 26.1.2009 11:46

Re: co neni zakazano...

Ono tam slo spise o to, ze to zakazano bylo, nicmene se to nepostihovalo, v nekterych pripadech i podporovalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 26.1.2009 11:44

Re: Vlastní názor

Pane, smekám před váma. Stačí vašich pár řádek - a buranské sebevědomí tohohle či starého sadisty Grebeníčka se hroutí jak domeček z karet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 26.1.2009 11:39

Re: Tak nevim.

Přesně tak, RJ: je to zcela nelogické, divné, nepochopitelné. Jsem taky jeho generace. Tohle nemůžu přijmout. Něco z toho nemůže být pravda...

Karle, já vás nemám za blba, soudruha atd., nic takového. Cítím, že píšete upřímně. Tím je to pro mě nepochopitelnější. Máte - tedy měl jste - a teďse neurazte, je to konstatování: určité umezení ve vnímání skutečnosti kolem sebe, víte? Takoví byli pro režim nejlepší. Poctiví, pracovití, čestní, nekoukali příliš ven a nepřemýšleli o ničem mimo domek/auto/chata/rodina... tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BALU 26.1.2009 11:37

Re: Vlastní názor

Vazeny penzistzo, to, ze jste si zachoval lidskost a delal jste svoj nezavidenihodnou praci v ramci zakonu vas i dnes slechti. Ale co nevidet uplyne dvacet let od padu totalitniho rezimu a muze se stat, ze vsechna zla napachana poslusnymi slouhy zustanou navzdy nepotrestana. Proto je treba nahlas pojmenovat toho kdo naridil denunciaci vezne, vzdyt i tento strujce zla mozna dnes zije a uziva si bohatyrskouu penzi byvaleho statniho zamestnance. Urcite ji ma mnohem vetsi nez ma ten vezen. Nezakonnosti se nedopoustel rezim, ten jen poskytl prostor, nezakonnosti se dopousteli konkretni lide a jen ti mohou byt potrestani. Komunistickou stranu jsme ani nebyli schopni zrusit. Tyrany, zlocince s ohnem v srdci, porusovatele zakonnosti, devianty ve statnich sluzbach ... ty je treba i dnes soudit. Najdou jejich obeti dost odvahy? Najdou jejich kolegove dost odvahy na ne ukazat prstem a svedcit u soudu? Teprve potom se budete moci na sebe podivat do zrcadla bez uzardeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 26.1.2009 11:33

Re: Ani se tak nedivím Vondruškovi,

Ano - v e l m i  poučné a výstražné!

Ovšem těch tzv. Mladých komunistů je zlomek promile - kolem dvou stovek. Takže berme je jako snahu mlaďošů po vydělení a zviditelnění. Exotika holt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 26.1.2009 11:30

Re: Studentům chybí

No jó, Standa... aby si neomočil. A nevymočil se na ty ŽŽŽidy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 26.1.2009 11:28

Re: Hannah Ahrendt, študente!

Ale na tom nešupí, lidi. Relevantní jsou jiné věci, upozornit je fajn, jasně, dík - a hotovo, jede se dál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 26.1.2009 11:26

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

A to právě je divné, holka, že tohle ne. Pokud vím, je stejně tak proti náckům. Takže jeho tolerance je takříkajíc  v ý b ě r o v á . No známe své kolegy, bez něho by tu něco chybělo... Co mě ale - no - irituje, je jeho nick. Chucpe, co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 26.1.2009 11:22

Re: Ani se tak nedivím Vondruškovi,

Ty voliče si vychoval právě ten režim, kterému ten bachař sloužil. A to působení je tak silné, že to pokračuje i za tohoto režimu. Z čeho asi povstali "mladí komunisté", kteří bolševický režim vůbec nezažili? Na pokusu z USA je zřejmé, že ten projev je člověku vlastní a dá se korigovat jedině ve společnosti vedené k morálce - to tady není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

toogood 26.1.2009 11:13

co neni zakazano...

aneb co neni nelegalni, je legalni. Pravne je to nepochybne velmi komplikovane soudit nekoho podle soucasnych zakonu za neco, co v jine dobe podle jinych zakonu legalni byt mohlo. Moralka s tim zdanlive nema co delat, protoze zakony jsou cerne na bilem a jsou zavazne. Ale zakony jednak mohou mit vagnejsi povahu (a dat tak prostor soudci posuzovat moralku a pod.) a nebo je cin tak ocividne a v takove mire amoralni, ze mozna lze obzalovaneho odsoudit, prestoze se neprovinil proti tehdejsim zakonum. Nekdo tu nize zminuje Norimbersky proces. To je celkem trefne, ale na nase komunisticke prisluhovace to pujde tezko aplikovat, protoze jejich zlociny jsou jakoby prilis male. Bylo by ale obrovskou chybou rezignovat a zapomenout ci udelat tustou caru a pod. Tim totiz jejich ciny legalisujeme a predevsim v podstate moralne ocistujeme v dnesni dobe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nesher 26.1.2009 10:49

Re: Myslím, že jste indoktrinován, autore

To nacismus konec konců také, oni většinou jednali dle zákonů jež si sami vytvořili (stejně jako bolševici) a přesto to nebránilo tomu aby byli dle práva souzeni, odsouzeni a někteří z nich pověšeni. Bohužel toto už jsme  nebyli ) vpřípadě bolševiků) schopni napodobit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

toogood 26.1.2009 10:48

Re: Myslím,

No, tak zrejme ma namysli to, ze ackoli se vsichni pohlavari, co jich tam na lavici obzlovanych sedelo, hajili stejnym zpusobem: "pouze jsem plnil rozkazy nadrizenych ajednal v souladu s tehdy platnymi zakony" popripade vhodne doplnili o "o zadnem bezpravi ani nasili jsem nemel tuseni", tak jim to neylo nic platne a padaly samozrejme tezke, vetsinou hrdelni tresty. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 26.1.2009 10:46

Re: Myslím,

Ja si myslim, ze pokud dozorce zmlatil vezne, tak to bylo mimo zakon jak dneska, tak tehda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolph 26.1.2009 10:43

Re: Hannah Ahrendt, študente!

Tak se omlouvám, měl jsem to z nějakého důvodu nahrané jako A-h-rendt a ono tam to H opravdu není. Ostuda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 26.1.2009 10:39

Re: Myslím,

Mohla byste nám, prosím, to řešení stručně připomenout? Podrobnější odkaz by také přišel vhod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 26.1.2009 10:33

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Předpokládám, že Váš názor a obdiv vůči vzornému plnění povinností bachařů zahrnuje i http://cs.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopfverb%C3%A4nde. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek