21.5.2024 | Svátek má Monika


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Jakub S. 26.1.2009 17:33

Re: co neni zakazano...

Popravčí přece jen koná svou práci, k níž byl vyškolen a zpracován. To je další problém - popravčí nejsou na téže rovině jako příslušné rozsudky vynášející soudci, prokurátoři, žalobci atd.

Jakub S. 26.1.2009 17:31

Re: Tak nevim.

Ano, o těch schovaných v Berlíně ovšemže vím, jsa historik a maje ještě další důvod. Je to obdivuhodné. A jako etalon ty bachařské ctihodné životy samozřejmě  n e s m í  sloužit !

A velice dobře a citlivě a moudře to shrnuje Lapil níže - uznání, sám bych to snad neřekl tak anticky prostě a neoddiskutovatelně! (Hergot, to je slovo...)

Jakub S. 26.1.2009 17:20

Re: co neni zakazano...

...but that´s another story, jak říkal Kipling. Oni vědomě toužili často po ukamenování atd. Tady už jsme mimo právo.

Jakub S. 26.1.2009 17:17

A ještě obracím vaši pozornost k dalšímu prostému faktu,

který tu ještě kupodivu nikoho nenapadl:

Ve všech vojenských řádech moderního světa je klauzule, že příslušník armády smí odmítnout rozkaz, příčí-li se jeho svědomí či lidskosti. A to je armáda!

Jakub S. 26.1.2009 17:12

Re: Páni, tak tohle je - řekli by mladí - hustý!

Dyť jo. A je to Arendtová - já jsem to trefil! - A v češtině taky není precizní protějšek k Unrecht - resp. musí to být podle okolností. Holt překladatelská abeceda. O které nicméně mnozí dnes netuší... tu knížku té Wojakové bych rád dostal do ruky.

Lapil 26.1.2009 17:12

Re: co neni zakazano...

Naprostý souhlas. Oni dokonce mnozí svatí skončili někdy dost strašně skrzevá to, že dali přednost svatosti před právem. (ale to jsem už na dost tenkém ledě, nechtějte na mně konkrétnosti).

Jakub S. 26.1.2009 17:02

V našem paneláku ve větším moravském městě jeden Rodné Strany Doktor byl,

jakkoliv žádnou VŠ neměl. Hrdě to měl na zvonku, schránce, všude.. Snaživě donášel a udával svým chlebodárcům (DPV OV KSČ), i na mne.... 23. listopadu 89 to jakoby kouzlem zmizelo a je tam jenom prosté jméno - !

Harpyje 26.1.2009 16:58

Re: Páni, tak tohle je - řekli by mladí - hustý!

Já opravdu neumím překládat. Dlouho jsem nad tím přemýšlela a pak jsem to raději pustila v němčině. ;-D ;-D ;-D

Jakub S. 26.1.2009 16:57

T v ů j pokus o zesměšnění není vtipný, Staníčku...

Jakub S. 26.1.2009 16:56

Re: Jenze Vondruskuv problem je,

Ale právě k tomu už tady níž máte pěknou diskusi. Podívejte se.

Jakub S. 26.1.2009 16:55

Jen malá oprava:

To zavedly poprvé fašistické režimy - Mussolini, Franco, Němci. Stalin to zdokonalil o poznatek, že političtí vězni u něj žádní nejsou: každý se provinil proti zákonům SSSR - a hotovo.

Jakub S. 26.1.2009 16:49

Páni, tak tohle je - řekli by mladí - hustý!

Rozsudky smrti proti dezertérům atd. - a zapírání - a takové funkce desetiletí po válce... Co bylo tehdy poprávu, nemůže být dnes shledáno nespravedlivým. Kristepane. Vanitas...

A vybavuje se mi: kontinuita práva po našem převratu! Ach jo...  Soudruzi jako soudruzi. Tak krásná ctihodná slova, jako byla Genosse či továrišč, souputník na cestě či druh, někdo, s kým jsem něco užíval - prožíval (geniess) - a ty dnešní konotace! I francouzské comrade atd. ...

Petr Benes 26.1.2009 16:45

Jenze Vondruskuv problem je,

ze nedodrzoval ani ty komunisticke zakony. I tam bylo oficialne muceni veznu zakazano. A na to doufam dojede.

Jakub S. 26.1.2009 16:30

Banalita zla:

- perfektně vystiženo, přesně!

Nevíte někdo, kdo tento termín tehdy v té souvislosti vymyslel? Arendtová, Sartre, Mňačko (to jen co mě napadá), nějaký žurnalista...? Nebo to nebylo v souvislosti s AE a jenom to pak bylo u něj použito - ? Nebylo to (taky) ohledně NS soudců po válce?

R.J. 26.1.2009 16:24

Re: Myslím,

Jenom dovětek, jsou nepromlčitelné.

R.J. 26.1.2009 15:56

Re: Myslím,

Co třeba zločiny  proti lidskosti ? Snad je to vyčerpávající. Jinak kdo zná plán bolševiků útoku na "západ", tak je to zločin přípravy agrese. Našlo by se toho povícero, detailněji, ale jako základ s tím "Norimberkem" to bude stačit.

Jarek 26.1.2009 15:55

Pěkný článek

Díky autorovi za pěkný článek. Konečně má někdo odvahu postavit se za to, že zlo je zlo ať jsou zákony jakékoliv.

Jarek 26.1.2009 15:41

Re: co neni zakazano...

Když byl vězeň Vlasov v sovětském koncentráku veden na popravu, řekl dozorci: "Ty jsi vinen. Neseš odpovědnost za mou smrt. Kdyby nebylo popravčích, nebylo by ani mrtvých." (dle Solženicyna, Souostroví Gulag).

Každý popravčí mohl jít dělat jinou práci, že. Ale kde jinde by ten polovzdělaný pablb dostal takový plat? A tak radši dozoroval. Pak to omlouvá tím, že "musel" - ale prachy bral...

Standa 26.1.2009 15:41

Re: Názor

Slabý vtip.;-(

Pája 45 26.1.2009 15:21

Re: Jura Jurax

Velmi vtipné a přitom trefné do předchozí diskuse, "juraxi".

Magor Milda 26.1.2009 15:21

Re: co neni zakazano...

V  Německu byl v jedné spolkové zemi ministrpresident jakýsi Filbinger. Našlo se na něj, že byl vojenským soudcem a ještě po kapitulaci Německa vynášel rozsudky smrti. Tenhle pán se hájíl tím, že co bylo tehdy právem, nemůže být dnes bezprávím. Můj komentář k tomu:Takže třeba i Norimberské rasové zákony byly německým právem, nemohou být dnes považovány za bezprávné. Smrt miliónů Židů v plynových komorách by podle Fielbingera byla právním aktem.

Je to zcela extrémní příklad, naši soudci odsoudili bezprávně pouhých několik set lidí, snad málo přes tisíc. Několik tisíc lidí zahynulo pak rukama takových ochotných pochopů, jako Vondruška.  Mlátit vězně však v žádném paragrafu nestálo, nechat je stát v mrazu nebo za jiných zdraví škodlivých podmínek v zákoně nebylo, Vondruškové plnili jako snaživci své normy na 200%. Za to se jim dostalo titulů RSDr. a podobně, kariéry byly pouze pro snaživce. Pokud někde sloužil ČLOVĚK, pak se musel obávat i svých kolegů.

Karel K 26.1.2009 15:19

Prohnilost tohoto státu je zřejmá už z toho,

že nedokáže potrestat zločiny a zločince komunizmu. Vždyť nikdo nemusel komunistům dělat  jejich špinavou práci, mohl odstoupit a jít pracovat jinde.  To platí i pro tu starou Tonku šibenici. Oni to dělali s radostí. Myslel jsem, že s výmluvami "poslouchali jsme rozkazy" se vypořádal už soud v Norimberku. Vždyť bez takových hyen by nemohl komunizmus ani vládnout.

Kopyto 26.1.2009 15:03

Re: Borek@exil

Myslíš třeba to věznění na Guantanámu, "borečku z exilu"?

Jura Jurax 26.1.2009 13:51

Re: Tak nevim.

Ano - ještě doplňte, v jaké profesi jste pracoval ... mám zkušenost, že tohle prošlo v manuálních profesích, taky u profesních špiček (lékař, vědec či odborník vesměs technického nebo přírodovědného zaměření) a ještě u lidí, kteří měli tzv. krytí (tchán, ujec či dobrý kamarád byli mocnými papaláši).

A v jaké době jsem žil - já jsem ročník 49, takže když jsem rozum bral, tak se tvrdilo ano, byly přehmaty, ale přehmátnuvší soudruhy jsme potrestali a teď už přehmaty nejsou. No a po osmašedesátém bylo raději pacifikujeme my sami než aby to pacifikovala střední skupina vojsk ... a je pravdou, že kdo nevyčníval, držel hubu a krok, vlaječky vyvěšoval, na schůze a brigády chodil, veřejně neremcal a nespadl do průšvihu a nechtěl tzv. dělat kariéru (u THP to tehdy bylo dostat se do třídy aspoň T12, T13 a víc), nebyl režimem obtěžován, i když se takzvaně neangažoval.

I děti mohly studovat - tedy pokud měly náležitý prospěch a nechtěly na pajdák, práva, medicínu nebo VŠE (to prý schvaloval OV KSČ - aspoň v našem městečku druhdy okresním to platilo).

Marat 26.1.2009 13:31

Re: Myslím,

Nu,já si myslím, že kriminální vězni si opravdu zaslouží tvrdé zacházení. Mnohokráte jsem měl chuť vytrhnou bachaři obušek a své spoluvězně mlátit po jejích kriminálhnickýách držkách. Za ničemnost komunistckého réžimu považují to, že nás politické strkal mezi kriminálníky.

Jura Jurax 26.1.2009 13:31

Re: co neni zakazano...

A opravdu čistí zůstanou jen svatí a i ti se často přečasto svatými stali přes uvědomění si hříchu a pokání a ne pro svatost od samého počátku.

Ovšem ani uvědomění si hříchu a pokání nezbavuje svatého trestní zodpovědnosti ;-)

Izák 26.1.2009 13:21

Názor

Milé jste mne překvapil.Více takových studentů a nemusíme se bát budoucností.;-)

Kolemjdoucí (J.Š.) 26.1.2009 13:18

Re: Myslím,

Já bych rád věděl, jaké konkrétní vyřešení oněch problémů máte na mysli. Tam mi aspoň řekněte, co Vy jste si z těch informací vzala. A nebo jen tak mluvíte a nevíte přesně o čem?

Harpyje 26.1.2009 13:01

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Ještě jeden "pozoruhodný" výrok na toto téma: "Was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht sein" (Hans Filbinger, NS Marinerichter a pozdější ministerský předseda BW - http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Filbinger). Pod tento výrok by se určitě ráda podepsala i taková soudružka Brožová-Polednová. Jak jsou si tito soudruzi blízcí! Prosazovali pouze platné zákony a díky jim vládl pořádek. ;-€