28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Auschwitz i v naší historii

V pondělí byl Mezinárodní den památky obětí holokaustu a předcházení zločinům proti lidskosti. Státníci vyslovili výzvy typu „už nikdy více“, upozornili na nárůst antisemitismu a odsoudili nenávist.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 30.1.2020 0:26

Uvedu jeden ilustrační příklad. Němci povraždili v roce 1941 Babim Jaru přes třicet tisíc židů. Stalin po válce zakázal o tomto zločinu mluvit, protože šlo o židy, které nechával likvidovat také.

V. Petr 29.1.2020 23:05

No, to mi říkal někdy r. 1980. Ono to dost záleželo které jednotky dané místo osvobodily.

Jinak, známé sousloví "davaj časy" jsem znal když mě bylo 6 let. Vedle mé tchyně bydlela paní, kterou Rusové znásilnili a nakazili syfilidou.

No, ale můj otec Němce rád neměl.

J. Vintr 29.1.2020 22:48

Nevím, jestli člověk vašich duševních kvalit disponuje i představivostí, ale zkuste si představit sebe, že jste se narodil v Německu dejme tomu v roce 1920 ..

A mimochodem, německou uniformu musela za války obléct i řada čechů. Třeba populární komik Felix Holzman. Jeho byte také zastřelil jako válečného zločince?

V. Petr 29.1.2020 22:32

Víte o tom, že roku 1944 bylo na východní frontě jen 22% stíhacích letadel Luftwaffe?

V. Petr 29.1.2020 22:16

Budete se divit, ale podle novohistoriků se také Spojenci dopustili zločinného zotročení německých válečných zajatců. Jak známo, Němci zaminovali celé pobřeží západní Evropy, od francouzsko-španělských hranic až po Norsko, No a zločinní Francouzi a další přinutili ubohé německé válečné zajatce, aby ty miny zase odstranili. Mnoho Němců při tom zahynulo. Podle humnanistů na to měli nasadit vlastní lidi a za to riziko je náležitě zaplatit...

Podotýkám, že si NEVYMÝŠLÍM...

J. Babička 29.1.2020 21:49

Z deníku rudoarmějce: Probodneme je skrz genitálie

https://echo24.cz/a/iUaah/z-deniku-rudoarmejce-probodneme-je-skrz-genitalie

J. Babička 29.1.2020 21:37

Takýe mu nevadilo, že Stalin byl spojenec Hitlera a Druhá světová začla tím, že společně napadli Polsko ? Ani to, že SSSR uznal Mnichovsku dohodu a vypověděl československého vevyslance.

V. Kučer 29.1.2020 21:35

Ještě bych dodal že 30.dubna vůdce padl.

J. Babička 29.1.2020 21:23

Ovšem osvobození přineslo jiný druh strádání: Obzvláště drastickou kapitolu představoval „poplatek za osvobození“, tedy velmi časté znásilňování sovětskými vojáky. To se nevyhnulo ani nemocným a umírajícím ženám přímo v osvobozeném koncentračním táboře. Smutný byl i osud sovětských válečných zajatkyň, obviněných po repatriaci z kolaborace s fašismem či přímo vlastizrady. Přežití bylo i otázkou štěstí.

J. Jurax 29.1.2020 21:19

Ano. Dá se to brát jako racionální řešení problému.

Š. Hašek 29.1.2020 21:18

Dále viz film Unter dem Sand (Dánsko) ...... You Tube k dispozici.

Ten film vydá za několik debat "jestli Němec/synek hodný/rozsvěcující vánoční svíčku .... vůbec za něco může". Asi to spadlo nějak samo od sebe .....

Postojím v tichu na hřbitově Němců, ale ještě víc jsem zticha na hřbitově chlapců z Jalgy, to je u Bajkalu. Možná, že některý z nich padl na Smíchově .....

Š. Hašek 29.1.2020 21:06

Odproste prosté německé vojáky, odproste celé "Německo 1938", odproste je, že byl Gabčík, ....... že vůbec proti nim někdo vztáhl zbraň.

Já je dnes nefackuji, jen připomínám. I ty Lidice by nebyly bez "uniforem z donucení, rovněž ovšem nadšení německého".

Věřte Vintře,

stál jsem na mnohých hřbitovech těch německých synků, hřbitovech ruských synků, hřbitovech upálených venkovanů na Krétě (upálili je výsadkářští básníci Goetha, nikoliv Puškina) ..... stál jsem v plynové komoře Osvětim (ta dodnes je) ..... určitě i šéf těch masakrů byl donucen.

V tuto chvíli se mi jevíte nenapravitelným blbem Vy. Je zřejmé, že za "blbství" někdy může i písemná komunikace. Potom pardon.

Nepoučujte mě o jemnostech, hlavní věci jsou odsouhlasovány dětmi/vnuky německých katů. Ovšem katů z donucení.

Š. Hašek 29.1.2020 20:38

Rusové je použili (celkem rozumně) na obnovu země, CCCP, kterou jejich kolegové předtím "zvelebili". Osud nájezdníků neřeším, kdo vleze do cizího .......

Nějak mě napadá, že určitý manšaft německých nadlidí mohl tehdy vybudovat nové Lidice. A dodnes tam zametat náves. A v kostele prosit za odpuštění .....

Myslím to vážně, vzhledem ke státnickým projevům jistého Novotného z Řeporyj. On to taky říká vážně.

Š. Hašek 29.1.2020 20:30

Souhlas.

Němci byli howada. Možná měli dostat na zadek ještě více.

Dnešní mládežníci novohistoričtí jim ovšem foukají na bebíčka.

Zkráceno.

J. Vintr 29.1.2020 20:28

Americká pomoc šla do Ruska už od září. Rusi na tom byli tak špatně, že v některých druzích zbraní tvořily americké a britské dodávky i přes polovinu toho, co měli Rusi k dispozici. Nemluvě o kvalitě. Navíc na tom byli hodně špatně s potravinami, protože přišli o zemědělsky nejproduktivnější území těsně před sklizní. Do další sklizně by bez amerických potravin nejspíš spousta Rusů zemřela hlady. Jinak je v prvnÍ fázi války zachránila hlavně jejich zaostalost. Bez zpevněných silnic se blitzkrieg utopil v bahně. Kdyby do Moskvy vedla jediná zpevněná silnice, tak by Němci nejspíš slavili vánoce v Kremlu.

J. Vintr 29.1.2020 20:14

I ty rakety jim postavili ukořistění němečtí odborníci.

J. Vintr 29.1.2020 20:10

Rusi ty německé zajatce potřebovali na otrockou práci v gulagu, na které stála z velké části ruská ekonomika. Válečné ztráty přece jen značně zmenšily domácí zdroje.

F. Navrátil 29.1.2020 19:52

Máte mylné informace. V prvním roce války se materiální pomoc USA teprve rozbíhala. Naplno se rozjela v roce 1943 a díky ní sovětská armáda mohla rozjet hloubkové ofenzívní operace.

Š. Hašek 29.1.2020 19:28

S kamarádem děláme alternativní dějiny vždy na "neutrální půdě" ....... v létě někde v Erdély, to jsou Karpaty. Rumunsko a tak. Taky Crna Gora. Sarajevo je dobrej flek. Jdem spát potom ve dvě.

V zimě na Brdech (to je v mrazu jak Štalingrad, jak říkají Němci). Vzájemně si dělíme funkce .... on je Franz, já Masaryk. Potom on je ........ jdem spát ve tři.

Jenom nějak o Hitlera není záujem. Toho komentujem zvenku jen "jako velkou německou s w i n i !!!

J. Jurax 29.1.2020 18:57

Už ani moc ne. Sféry vlivu a demarkační čáry byly dány již v Jaltě. Z toho pohledu bylo jedno, co si kdo obsadí.

Vojska 2. (Malinovskij) a 4. (Jeremenko) ukrajinského frontu útočila na Moravě, kdežto tanky 1. ukrajinského frontu (Koněv) procházely Krušnými horami. A Američané ukázněně stáli na demarkační čáře a sbírali zajatce prchající před sověty.

Š. Hašek 29.1.2020 18:37

Už konečně čekám, že ti nejmoudřejší (Fiala, Geislerová, Minář, Hilšer a Drahoš) mi už konečně nastíní moji další životní pětiletku .......

Jakeš hadr, ten mi (zcela pravdivě) nastiňoval, že před Vánoci budou fíky z Řecka. Teďkonc vím kulové. Jen Nora168 ví všecko.

Klima neklima, ostřím pilu - na tu přírodu, prořežu jabloně ........ snad chmel poroste, i když teplota ročně vzroste o 0.125478 C.

To numero jsem si vycucal, Greta to má propočítané.

V. Církva 29.1.2020 18:34

Tak německé ztráty na východě 4.2 milionů převyšovaly ty na západě 0.6 mil asi 8krát. Takže opravdová válka byla kromě bombardování VB a Německa a vylodění v Normanii na východě. Pravda je, že si Němci vzali velký krajíc. Bojovat s Italy a vzdálenými Japonci proti Rusům, Britské , Američanům, je nadutost.

J. Jurax 29.1.2020 18:30

I kdybyste měl pravdu v tom, že sověti byli na hrůzovládu zvyklí, neznamená to, že se Němci nemuseli od nich obávat zasloužené odplaty. Ostatně obavy byly oprávněné, někteří se vrátili ze sovětského zajetí až ta 10 let. Že cca 130 000 zajatých u Stalingradu se vrátilo kolem sedmi tisíc.

J. Vintr 29.1.2020 18:23

Vy jste fakt nenapravitelný blb. Většina prostých vojáků musela uniformu obléct z donucení a žádných zločinů se za války nedopustila.

J. Vintr 29.1.2020 18:21

Nešlo jen o válečný materiál. Američani dodali Rusům i zemědělské stroje, bez nichž by zemědělská produkce nedokázala Rusko uživit. A také know-how na zefektivnění průmyslové výroby a zemědělství. Za tím účelem bylo hodně Rusů na zkušenou v Americe a hodně Američanů, kteří pracovali v Rusku.

J. Jurax 29.1.2020 18:19

U wehrmachtu a hlavně jednotek volkssturmu semtam taky.

Třeba v Cáchách se 21. října 1944 zbytek německé posádky pod velením plk. Gerharda Wilcka vzdal Američanům, pravda po houževnaté obraně.

V Mnichově dokonce noci z pátku 27. na sobotu 28. dubna 1945 dvě hodiny vypuklo protinacistické povstání i za účasti vojáků wehrmachtu; hlavní bojovou silou byli tankisté z výcvikové jednotky Panzer-Ersatz-Abteilung 17.

Koneckonců i na východní frontě kapituloval velitel obrany Berlína generál Weidling už 2. května a berlínská posádka se vzdala.

J. Vintr 29.1.2020 18:15

Někde jsem četl, že to vydávání nebylo tak zcela dobrovolné. Rusáci tím totiž podmiňovali vydání Američanů a Britů, kteří se během války nějak dostali do rukou bolševiků. Je dost možné že se to týkalo i Američanů, kteří za války pomáhali v Rusku rozjet průmyslovou výrobu a zemědělství.

V této souvislosti bych vzpomněl film Útěk že Sibiře, kde vystupuje americký inženýr, vězněný v gulagu. Jakpak se tam mohl dostat?

F. Navrátil 29.1.2020 18:11

Airacobry byly na východní frontě mimořádně úspěšné a u sovětských pilotů oblíbené. Na tomto letadle dosáhl Pokryškin největšího počtu ze svých 59 sestřelů a jeho jednotka vymazala nad Kubání jednotku německých stíhacích es JG Udet. Dávka ze 37 mm kanonu Oldsmobile M4 a šesti kulometů udělal z každého nepřátelského letadla kupu šrotu.

F. Navrátil 29.1.2020 18:02

Máte tam řadu nepřesností. Dodávky nepřicházely jen arktickou trasou (23%), ale zejména iránskou (27%) a pacifickou cestou (50%). Dodávka nákladních automobilů nebyla 11 tisíc, ale spolu s džípy to dělalo 400 tisíc vozidel! Díky tomu byla sovětská armáda motorizovaná a mohla od roku 1943 provádět hloubkové operace.

J. Vintr 29.1.2020 18:01

Máte zcela mylné informace. Najděte si někde, co všechno americká pomoc obnášela. Bez americké pomoci by Sovětský svaz ekonomicky zhroutil po prvním roce války. Němci by se ani nemuseli moc snažit.