11.5.2024 | Svátek má Svatava


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Auschwitz i v naší historii

V pondělí byl Mezinárodní den památky obětí holokaustu a předcházení zločinům proti lidskosti. Státníci vyslovili výzvy typu „už nikdy více“, upozornili na nárůst antisemitismu a odsoudili nenávist.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Š. Hašek 29.1.2020 15:22

Mám hodně připomínek, pane Vaňuro.

Je to na celovečerní hospodu - jen a jen z tohoto důvodu nebudu psát. Ale chtěl bych, sakra chtěl ......

Kurz gesagt, jsem toho názoru,

že je třeba připomínat v první řadě zločiny německé (ty se týkaly skoro celé Evropy). Zločiny Stalina ve druhé řadě. Berte prosím v potaz, že jsem obyvatelem ČR, můj otec poznal tvář Němce i tvář vojáka Krasnoj armii.

A neřídím se "pravdami o historii", které schvaluje poníženě nějaká Jourová ........ ouřednice, které "to" vlezlo na mozek.

Zkráceno, subjektivní.

Š. Hašek 29.1.2020 15:12

Děkuji Vám oběma za připomínky k věci. Do mozaiky historie.

Š. Hašek 29.1.2020 15:10

Jest to celkem logické.

Výborná Vaše poznámka!

Š. Hašek 29.1.2020 15:08

Nic ve zlém, pane Štipáku, to si mysleli ti "bodří" pijáci mnichovského piva taky ...... kdys.

Dnes jejich dítka zapomněla. Asi i Vy jste zapomněl.

Já na Rusi "chvilku pobyl", a snad i pobudu ....... faktem je, že všude na venkově tam nemají digitální mikrovlnky. Jako má Langšádlová/Peksa. Chytroušové moderní.

Zkráceno.

V. Braun 29.1.2020 15:05

Tak nevím, jestli to Němci v Praze zabalili zrovna kvůli Koněvovi a jeho tankům nebo kvůli celkové situaci, včetně Američanů v Plzni.

V. Petr 29.1.2020 14:57

Máte na mysli toto?

https://en.wikipedia.org/wiki/Dachau_liberation_reprisals

V. Petr 29.1.2020 13:44

Američané vydali Rudé armádě všechny, kdo bojovali proti ní na našem území i jinde! Např. včetně slavného stíhače E. Hartmanna

V. Petr 29.1.2020 13:37

Jak mě upozorňoval starší kolega, "To, že byla Rudá armáda nadšeně vítána není pravda. Ani nebyl proti ní odpor, brali ji neutrálně..."

J. Kindl 29.1.2020 13:13

Propaganda je mocná o tom se mluvilo potichu v rodinách s dovětkem " Ne aby si to vykládal venku "

J. Kindl 29.1.2020 13:12

Propaganda je mocná. O tom se mluvilo v rodinách potichu s dovětkem " Ne aby si to vyprávěl venku "

R. Vacek 29.1.2020 13:00

Předtím mělo na učení vliv Rusko a jeho přisluhovači. Dnes na to má vliv USA a jeho přisluhovači.:-)

Z. Lapil 29.1.2020 12:29

Neslyšel, díky.

Trapně mě jako první napadlo, že tam se jim bude blbě stavět už z technických důvodů (hodně neusedlá půda s hodně organickou příměsí; je mi líto).

Takže se začínám ptát, jestli to není nějaký fej. Tedy to stavění přímo na masových hrobech, o komunistických lumpárnách nemám důvod pochybovat.

J. Štipák 29.1.2020 12:28

První kosmonaut a jinak bída.

J. Hrdlička 29.1.2020 12:28

Ta pomoc byla přece důležitá a prospěšná i pro británii a usa. Na tom není nic špatného, nechápu, proč se z toho dělá nějaká nezistna oběť.

J. Hrdlička 29.1.2020 12:26

Hezké básnění, ale tesin v protektorátu nelezel.

Z. Lapil 29.1.2020 12:24

Vzpomněl jsem si na jeden fakt na téma totální nasazení. Žena se z toho mohla vyvlíknout skrz těhotenství. V r. 1942 v Praze narozeno 12 000 dětí, v r. 1943 15 000 dětí. Je to z odborné (čti: opoznámkované) literatury, takže zdroj jsem schopen dohledat, nejspíš až k nějaké statistické ročence.

J. Hrdlička 29.1.2020 12:23

Pak je zajímavé, proč byl po válce sssr tak populární, když se prý u nás dopouštěl takových zločinu.

J. Hrdlička 29.1.2020 12:22

Bojovat po boku Reichu znamenalo zradit svoji zemí a své blízké, protože nacisté viděli v rusech podlidi bez rozdilu.

J. Štipák 29.1.2020 12:19

O tom není řeč !!!

J. Vintr 29.1.2020 12:18

V jednom koncentračním táboře, který osvobodili Američané, postříleli američtí vojáci německé strážné. Přitom v tom byli ti chudáci naprosto nevinně, protože to byli obyčejní vojáci wehrmachtu, které tam nechali hlídat, když před pár dny původní osazenstvo zdrhlo.

V. Petr 29.1.2020 11:48

Slyšel jste jméno "Kuropaty?"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kurapaty

V. Petr 29.1.2020 11:33

"To byl hloupý člověk. On mohl klidně přísahat a taky se na celou přísahu vy..." (Švejk).

To, co jste napsal by plně platilo jen tehdy, pokud by vstup do armády byl dobrovolný, což bylo ve 20 století málokdy. Stát si prostě dělal nárok na obyvatele na svém území a to včetně těch, kteří se "občany" stali všelijak. Např. "občany" SSSR se stali obyvatelé pobaltských zemí a západní Ukrajiny, které si Stalin násilně připojil dva roky před napadením SSSR Hitlerem. Podotýkam, že třeba Lvov (Lemberk) NIKDY předtím nebyl součástí Ruska!

Občany Třetí říše se stali také obyvatelé Alsaska a Lotrinska, které Hitler znovu anektoval roku 1940. Ti museli narukovat do Wehrmachtu dokonce tehdy, když předtím bojovali proti Němcům v řadách francouzské armády!

No a pak tu máme fakt, na který pořád upozorňuji. Jednalo se o válku dvou STÁTŮ, tedy SSSR a Třetí říše ale také dvou zločineckých režimů, nacistického a komunistického. Byla tu tedy sounáležitost lidí ke své zemi ale jejich různý vztah k těmto režimům. V případě SSSR to bylo komplikováno tím, že šlo o mnohonárodní stát, který mnozí obyvatelé vnímali jako nepřítele a okupanta (část Ukrajinců, Krymští Tataři, obyvatelé pobaltských zemí).

No a Protektorát byl formálně autonomní součástí Říše s převážně Říši nepřátelským obyvatelstvem. Němci to tak brali, což asi víte.

Š. Hašek 29.1.2020 11:27

Souhlas! A tuplovaný, pane Lapile.

V. Novák 29.1.2020 11:23

Jak to "osvobodili"?

Nesprávná slova používáte, autore!

V souvislosti s SSSR a Ruskem je politicky korektní jen slovo "okupovali"!

Abyste nebyl podroben převýchově!!!

V. Novák 29.1.2020 11:20

Skutečnou podobu Endlösungu tajili vykonyvatelé i před vlastními lidmi, natož před untrmenši z Protektoratu. Oběti šly až do plynových komor s tím, že jdou do sprch - někteří dokonce nafasovali ručník a "mýdlo". Ovšem Němci neplýtvali, takže "mýdlo" bylo z vyleštěného mastku. V Sobiboru, kde se neselektovalo, zřídili kvůli kamufláži celé nádraží i s prodejnou lístků, podejem zavazadel a hodinami s namalovanými ručičkami.

Tak nehrozily problémy s případnými vzpourami lidí, kteří nemají co ztratit.

R. Szewczyk 29.1.2020 11:18

no samozřejmně, zbývá se zeptat např. Austrálců, co pěkného přišlo z británska,

Z. Lapil 29.1.2020 11:18

Fascinují mě lidé, kteří jsou si naprosto jisti, že oni by nic takového nedělali. Neuvědomují si, že štangle salámu má jiný význam pro obtloustlého diabetika a jiný pro živitele rodiny, jehož žena CHÁPE, že víc lístků na maso prostě nebude.

Poslední dobou se mi dostalo do ruky něco "koncentráčnické" literatury. Děsí mě, jak snadno se člověk mohl stát například SS kápem v lágru, aniž by chtěl, natož aby o to usiloval. Typicky frontový voják po zranění. "Proč jste ztloukl toho vězně?" "Protože nesundání čepice jsem nemohl a nesměl nechat bez trestu a alternativou bylo nechat ho stát, dokud neumře". Zpaměti citováno z procesu s nacistickými zločinci.

V komunismu byly podmínky nechutně podobné, i když samozřejmě vidím "jistý rozdíl" mezi technikem plynové komory a přepočítávačem podpisů na antichartě.

Ono křesťanské "nesuďte, abyste nebyli souzeni" vůbec není od věci. Člověk nadělá čuňáren, a leckdy si je neuvědomí ani potom.

R. Szewczyk 29.1.2020 11:16

nechcá zabřednout do detajlu, ale píšu o oněch vámi zmíněných četách, specialně vybraných, proto jich nedostatek, v sedundesátých letech o ww2 jsem vedl obsáhlé hovory s jedním člověkem, byvším uředníkem těšínského gestapa, co se děje v Osvětimi věděli všichni, právě od vlakových čet,

V. Novák 29.1.2020 11:13

Buňačenkovci (zpoloviny bývalí členové Brigády Kaminsky, kteří se tak vyznamenali ve Varšavě) z boje zdrhli. Zmohli se totiž jen na likvidaci civilistů. A rabování.

Když pak prchali na západ, byli zrádci a dezertéry i pro Němce - a ti uměli s takovými zatočit ještě i po kapitulaci.

Takže v Praze bránili hlavně sebe.

Ostatně jejich zapojení správně ohodnotili i Američané, kteří je vydali Rudé armádě. Při plném vědomí, že se s nimi nikdo mazlit nebude.

J. Kindl 29.1.2020 11:00

Ano v době carského Ruska. Porazili nacisty, kterým pomohli k moci a které po dobu války zásobovali vším potřebným pro vedení války a když je spojenec zradil a napadl prosili USA a V. Británii o pomoc. Ti jim poskytli nebývalou válečnou pomoc, bez které by do Prahy nedojeli. Británie jim poskytovala pomoc i když ji sama potřebovala. Pomoc stála životy amerických vojáků a vojáků V. Británie.