11.5.2024 | Svátek má Svatava


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Auschwitz i v naší historii

V pondělí byl Mezinárodní den památky obětí holokaustu a předcházení zločinům proti lidskosti. Státníci vyslovili výzvy typu „už nikdy více“, upozornili na nárůst antisemitismu a odsoudili nenávist.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 29.1.2020 17:54

Řekl bych, že brutální zločiny Němců při dobývání SSSR Rusy až tak moc nevzrušovaly. Byli na to zvyklí. Bolševický režim se na vlastních občanech dopouštěl brutálních zločinů po celou dobu své existence.

J. Jurax 29.1.2020 17:52

Nejspíš ano. Pokud by se tak stalo před realizací plánu Barbarossa. Nebo kdyby Německo po Pearl Harboru neuváženě nevyhlásilo válku USA.

Nebo by sověti německý úder absorbovali a došli až k Biskajskému zálivu. Dlužno podotknout, že v obou případech by nebylo moc o co stát, i když ta německá možnost by byla přece jen výrazně horší.

Jenže alternativní dějiny nejsou než duševní cvičení, v rámci něhož můžeme diskutovat do úplného aleluja, případně se vydatně pohádat a navzájem hojně znectít.

J. Vintr 29.1.2020 17:46

Německo určitě nekapitulovalo kvůli situaci v Praze nebo vůbec v Česku. O kapitulaci se určitě začalo jednat už řadu dní nebo možná i týdnů před 8. květnem. Takže vojenské operace na našem území už na kapitulaci Německa nejspíš neměly žádný vliv. Zato Rusům šlo o to, dobýt a obsadit.

J. Jurax 29.1.2020 17:38

A včetně sovětů v Berlíně.

J. Jurax 29.1.2020 17:37

Loni mluvčí Pátků pro budoucnost do novin řekl, že pokládá za zbytečné vzdělávat se pro svou budoucnost, když ji ohrožují změny klimatu, psáno v článku. Autor to nazývá velmi diplomaticky arogancí jistých dnešních pokrokářů.

Já bych bych to nazval pronikavou blbostí oněch pokrokářů.

V. Kain 29.1.2020 17:26

Zřejmě vám Nováku vy notorický blbe asi ušla taková maličkost a to,že byla válka.

V. Petr 29.1.2020 17:20

Němci většinou bojovali až k trpkému konci. Vyjímky se vyskytovaly u obyvatelstva (ne u armády) na západní frontě v dubnu-květnu 1945. Ale ta armáda kladla tvrdý odpor pořád, ač to už nemělo na západě žádný smysl.

V. Kain 29.1.2020 17:20

Ono toho bude asi víc co Braune nevíte.Možná ani nevíte,že tady byla nějaká demarkační lajna.Němci se v Praze amíků bát nemuseli.Ale byli si moc dobře vědomi,že za ty brutální zločiny kterých se němci dopouštěli při dobývání SSSR a později na zajatcích by jim to rusové velmi rychle spočítali.Proto všichni prchali na západ.Velmi mnoho válečných zločinců a vrahů se díky američanům nepodařilo chytit.

Š. Hašek 29.1.2020 17:18

Jen poznamenám ....... vyjádření -voják Wehrmacht (v čase války) byl v tom nevinně- ....... no ..... ehm ....... je značně nepřesné!!! Až dětsky hloupé! Já nic, já muzikant!

Pozn.: Používám důsledně slovo Wehrmacht v prvním pádu č.j., neboť jest to složenina dvou německých slov, obě ženského rodu ........ tvar-Wehrmachtu- se mi nelíbí, ta Německá branná moc na protektorátních vyhláškách nebyla "podle vzoru hrad". No nic.

V. Petr 29.1.2020 17:17

Žádná země protihitlerovské koalice by nezvítězila sama. Patrně by byly nuceny podepsat s Hitlerem komromisní mír a Protektorát by v něm zůstal součástí Říše. Něco na způsob Vestfálského míru...

V. Petr 29.1.2020 17:12

Letouny P-39 Aifracobra jsou technicky i vojensky zajímavý případ. Firma Bell původně navrhla letoun, který by zřejmě americkému letectvu plně vyhovoval. Letectvo ale chtělo jiné parametry (pro jiný typ bojů), to ale nakonec moc nevyhovovalo na západní frontě (špatné výkony ve výškách) ale plně to vyhovovalo na východní frontě, kde boje probíhaly v nižších letových hladinách...

Š. Hašek 29.1.2020 17:09

Neutrálně, ..... ehm, ....... ????

To promítali v televizi???

Š. Hašek 29.1.2020 17:07

Spíše bych řešil "goethovské barbarství" v Auschwitz. Neutíkal bych od thematu.

Možná to děti/potomci vlasovců pošlou Šabatové. Též mě napadlo, že by to mohla řešit Uršula. Ta je ve věcech vojensko-právních určitě dost fest/kundig.

Š. Hašek 29.1.2020 16:59

To jste nalistoval ve které tlusté knize/slovníku? Mě by to interesovalo.

Š. Hašek 29.1.2020 16:31

Já jen pozoruji, že jste opakovaně naznačil (nejste sám), že Rudá Armáda "opakovaně přišla k hotovému" ...... Tak jsem se ozval.

Rovněž jsem netvrdil, že jsem moudrá osoba.

K té šesté třídě poznamenám krátce ...... mnohé znalosti šesté třídy (mojí) fungují dodnes jak Gibraltarská skála. Jiné korigoval otec a pozdější četba.

Můj otec, nekomunista, důsledně ve vyprávění "tituloval" vojáky Rudé Armády jako osvoboditele, bydlel v Praze. O invazi v Normandii věděl, představte si. Škoda jen, že jsem lítal v pubertě a neptal se na podrobnosti, to jo.

Můj otec byl v roce 1938 mobilizován proti Hitlerovi, nikoliv proti Stalinovi. Dnes by asi dost nechápal "odhlasovanou válku podle Jourové".

Zkráceno.

J. Kindl 29.1.2020 16:23

SSSR dostalo arktickou cestou 4 miliony vojenského materiálu, z toho 5 000 tanků, a 8 000 letadel. Celková pomoc Sovětskému svazu mezi léty 1941 až 1945 představovala 21 621 bitevních letounů a 12 439 tanků a samohybných děl. Většina pomoci přicházela z USA. Mimo zbraní poskytlo USA SSSR 4, 4 miliony tun potravin, dalších 200 000 tun potravin poskytla Kanada. Dostalo 15, 4 milionů párů vojenských bot, 2 000 lokomotiv určených pro sovětské tratě, 11 000 nákladních automobilů, 90 nákladních lodí, 98 milionů metrů bavlněných tkanin, 57 milionů metrů vlněných tkanin, k tomu benzín, suroviny, 2,3 miliony tun oceli. Toto množství dostačilo k výrobě 70.000 tanků T-34. Objem dodávek aluminia byl 229.000 tun, což dostačovalo pro pokrytí potřeb sovětského leteckého a tankového průmyslu pro dva roky a další věci

Bez této pomoci nemohl Sovětský svaz postupovat tak rychle, bez této pomoci nebyla možná okupace SSSR východní a střední Evropy.

J. Kindl 29.1.2020 16:16

Vaše reakce je víc jak ubohá a hloupá. Já nic netvrdím. To je historie doložená dochovanými dokumenty. S tím nic nenaděláte. To jsem se už učil v šesté třídě. Divím se, že vám takové moudré osobě nejsou takové věci známé.

V. Církva 29.1.2020 16:13

Tak to Vás zklamu, největší pomoci v boji Rusům nebyl strejda Sam, ale nejlepší ruský generál děda Mráz. Podpora z USA jistě proběhla, například Rusové nedali dopustit na jinak průměrný P39 aircobra made in USA. Ale moc bych to nezveličoval.

Rusku samozřejmě nejvíc pomohlo, že spojenci tlačili Němce z druhé strany. To je možná zachránilo, i když nezapomeňme že válku nezačali spojenci aby zachránili Rusko (což pravda platí i o Rusech).

J. Hrdlička 29.1.2020 16:12

Hned po válce, ještě před rudým pučem? O tomto obdobi jsem mluvil. Tezko by jakakoliv propaganda prebila vlastni zkusenosti. A tehdejsi popularita levice, sssr a ksc je faktem.

Š. Hašek 29.1.2020 16:10

Vy snad budete tvrdit, že Paulus podepsal kapitulaci Třetí Říše u Volhy ....... a "pak už se nehnulo ani kolo". S Vámi je sranda.

Kolik Vám je let? ....... Ale vlastně je to jedno.

Někdo je schopen "kvůli svému dojmu ze Slunce i zatratit srpen". Že, Kindle??? Také píšete rusáci?

V. Církva 29.1.2020 16:06

Osvobodili aby okupovali ;-(.

Š. Hašek 29.1.2020 16:04

Připadá mi to jako velice hloupá otázka, pane Braune.

Já jen vím, že německé vražedné hordy byly hnány od Stalingradu. Též od Normandie (značně později).

Kolem konce dubna (i dříve) to bylo nejasné - některý Němec byl tuplovaně podělán, jiný zas zastřelil celou rodinu, jiný si myslel, že ho německý národ zklamal (benzíňák Adolf), jiný zas hledal spásu u Američanů, protože doufal, že u nich "se to vsákne".

Tak dál bádejte o tom, že rudá Armáda přišla vždy k hotovém, tančila kozáček a bavila se s děvčaty z Východního Pruska.

Bádání vyžaduje poněkud sušší přístup. Dneska je v módě hlasování o bádání.

V. Církva 29.1.2020 16:03

Nevím, jestli to Němci zabalili kvůli Koněvovi nebo Stalinovi, ale určitě vím, že kvůli obětem sovětských občanů. USA je třeba vyjádřit dík, že pomohli a Britové dokonce skoro rok bojovali, pominu-li hrdinské piloty.

Nejsem si jist jestli by vůbec Britové bez Rusů došli až do země o které ví tak málo. Tak možná že jo...

V. Církva 29.1.2020 15:57

Váš odkaz obsahuje pravdivá fakta. Že ruská armáda znásilňovala a kradla hodinky je fakt, i ublížila některým našim občanům. A vím to i z vyprávění předků včetně popisu naopak větší disciplinovanosti Němců. Přesto, válka taková zvířata z lidí dělá. Co se týká únosů a vražd ruských občanů žijících v Československu, byla to sviňárna řízená předchůdci KGB a na příkaz vedení. Myslím ale, že se o tom dnes ví a není to utajováno. A jaké procesy u nás sovětští poradci zavedli po roce 1948 se taky ví. Přesto všechno pro moje předky kteří válku zažili a přes to že byli živnostníci, byli ti horší jednoznačně Němci a nelíbí se mi snahy to otáčet.

Nevím ale nic o tom, že by Rusové znásilňovali v Osvětimi. Sem se to proto to nehodí.Pod článkem o Osvětimi by se spíš hodilo přidat, co dělali na našem území Němci, a to ještě poslední týdny války. A něco o německé továrně na smrt.

Nějak mám pocit že se o tom mluví míň než o těch zlých Rusech.

V. Novák 29.1.2020 15:55

Doufám, že nejsem o pár let vepředu...

P. Staronový 29.1.2020 15:46

Protože na to Rusové s oblibou zapomínají.

J. Kindl 29.1.2020 15:44

Pane Braune. Dne 7. května 1945 byla v Remeši podepsána bezpodmínečná kapitulace Třetí říše, která vstoupila v platnost dne 8. května jednu minutu po půlnoci. Dne 8 května 1945 v 16:00 hodin podepsala kapitulaci německých branných sil Její členové byli předseda dr. Albert Pražák, místo předseda nicka Josef Smrkovský, dr. Josef Kotrlý, kapitán Jaromír Nechanský, generál Karel Kutlvašer, podplukovník generálního štábu František Bürger, podplukovník generálního štábu Jaroslava Kadaňka, a v 18:00 hodin začíná stahování německé armády, která se snaží dostat ke spojenců dříve než začne platit kapitulace, která zakazuje pohyb německé armády. Dne 9. května 1945 v sedm hodin a osmnáct minut vysílá rozhlas provolání České národní rady. Vítáme slavnou rudou armádu ve svobodné Praze „ Vychází České slovo s palcovými titulky „Slavná Rudá armáda vstoupila do osvobozené Prahy „ Při povstání v Praze padlo 1 600 povstalců, 300 vojáků ROA a 30 sovětských vojáků

P. Staronový 29.1.2020 15:44

Nevím, jestli politicky korektní, ale ve většině případů prostě výstižné.

S tou převýchovou, nejste o pár desetiletí opožděn?

P. Staronový 29.1.2020 15:43

Tak nějak všechno dohromady.

V. Církva 29.1.2020 15:38

Souhlas, je to arbarské, ale oni ty Vlasovce většinou postříleli o po těch soudech.