Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Aggiornamento po česku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Fak 16.3.2008 2:36Re: Re: Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ... Něco jiného je víra a něco jiného církev. Ta katolická je stále víc zahleděná sama do sebe. Je centralistická jako armáda či jako bývalé komunistické vlády. Manipuluje lidmi. Nikoho s trochu odlišným názorem nepustí do žádných funkcí. Dokud nebude více ctít demokracii, bude věřící jenom ztrácet... A Benedikt jako starý dogmatik jenon zvolna utahuje provaz... |
Ludva 15.3.2008 10:03Re: Vatikán nevydal žádný nový seznam smrtelných hříchů. Snad nevěříte, že to byla partyzánská akce nějakého biskupa? Určitě to byl první pokusný balónek vypuštěný z těch nejvyšších míst. |
ldx 15.3.2008 9:17Autor je snad dogmatičtější než katolická církev sama Článek jsem se zájmem četl, dokud jsem nenarazil na větu: ,,Naši církevní představitelé...mlčky připustili vznik hmosexualismu jako alternativy přirozeného uspořádání lidské společnosti, klidnými je nechává i zřetelné nebezpečí islamizace a znehodnocení evropských kulturních tradic a hodnot.,,. Zpočátku jsem nechtěl věřit, že do té doby autor, který píše rozumně, se vytasí s takovým dogmatismem, který snad patří do 19.století... dále snad ani nemá cenu číst, protože autor se na svět dívá přes velmi silné předsudky a celý článek je tím pádem spíše pokusem o manipulaci . Nicméně reformy katolicke cirkve se mi osobně zamlouvají. |
xxx Kubeš 14.3.2008 21:08Autorovi článku dík. Co se týče víry jsem na tom stejně. |
Tomas Pansky 14.3.2008 20:09Re: Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ... Priteli, ja si myslim, ze uz jste si odpovedel sam: vira je naprosto svobodny postoj. Nekdo citi, ze mu to staci a nekdo by rad sel dale a citi, ze potrebuje pomoc. Kazdemu podle sveho. Vase dalsi uvaha vyzaduje mnohem vice prostoru, nez je tady na Psu. Ale zkusme tedy zacit s tou jednoduchou otazkou: Zajima mne vira nebo ne? Paklize ne, neni co resit. Paklize ano, pojdme hledat odpovedi. |
Tomas Pansky 14.3.2008 16:27Re: Tomasi, Debata byla velmi prijemna :) Ted uz jen kratce: ja si vubec nemyslim, ze elita je neco spatneho. Naopak, cirkev si musi vybudovat hirearchii presne tak, jak naznacujes. Ja jsem mluvil o videni cirkevni hirearchie nasi svetskou spolecnosti. Ja se setkavam velmi casto s nazorem, ze potrebujeme jen kneze a nepotrebujeme biskupy a vyse, ci ze cirkev by mela zustat v kostelech a nezasahovat do skol a verejneho zivota. A opet jsme u toho, ze co bylo zniceno v Cechach kom-isty bude potrebovat cas na obnovu. Tenhle zapas ale probiha i tady, kde jsem ted, na opacnem konci sveta. |
inspektor Trachta 14.3.2008 16:06No jo já to zlehčuju, ono to jinak ani nejde Protože pokud chcete vážně obhajovat vyvlastnění církví komunisty, tak je každá debata marná |
inspektor Trachta 14.3.2008 15:48Re: Re: Komunisté jen kontrolovali konkurenční víru. Ony ty víry jsou různé, že...mé letité pozorování zde na NP a "přilehlých debatérských webech" vede k poznání, že na to aby se stal někdo fanatikem stačí velmi málo... |
inspektor Trachta 14.3.2008 15:42Re: Re: Re: Re: pan autor se zřejmě domnívá... Majetek který byl ukraden neprávem má být vrácen, případně má být oběť odškodněna. To je jednoduchý princip, který by měl být srozumitelný dokonce i politikovi z ODS :-) je celkem lhostejno, jestli byla okradena ŘKC, hrabě Kinský nebo Svaz zahrádkářů, princip je pořád stejný... Srovnávat KSČ s ŘKC je tuhý nesmysl, církev nám tady 40. let nevládla a nepřivedla tuto zemi na pokraj hospodářské likvidace, nezavírala lidi do lágrů a nepronásledovala je (rozhodně ne ve 20. století). |
Jura Jurax 14.3.2008 15:40Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ... Vira je naprosto svobodny postoj kazdeho cloveka. Plně s Vámi souhlasím. Ale na co potom církev? Ta katolická dnes přece není shromážděním věřících, ale svébytnou strukturou, která ty věřící ani moc nepotřebuje - stačí, když tvrdí, že hovoří jménem Kristovým a že ty věřící jaksi zastupuje, aniž by se ptala, zda oni o to stojí ... |
PPP 14.3.2008 15:37chudák Chudák Bůh, bez Vatikánu by ani nevěděl co je těžký hřích, nevěděl by, koho udělat svatým a koho jenom blahořečeným. Netušil by, kterým zbraním má žehnat a které lidi potrestat a zatratit. Ještě že ten Vatikán má. Teď mu stačí aby řádně plnil závěry Vatikánských koncilů a bude v kostelích veřejně chválen před rozvinutou korouhví. Co nedokáže Bůh, vyřeší za něj Vatikán. Jen tak dál pane Bože a Vatikán tě jistě brzy povýší na poddůstojníka. |
Jura Jurax 14.3.2008 15:36Re: Dovolil bych si autorovi pripomenout A proč tu musí mít katolická církev svůj provoz? Nebo jinak - proč si provoz katolické církve neplatí ti, kdož provozu využívají? Eventuální drobnější státní dotace - třeba jako na vrcholový sport či kultůru - možná. Bohu zel vetsinou jedina zminka o katolicke cirkvi v ceskych mediich je vzdy pouze v souvislosti s jednanim o navraceni komunisty ukradeneho majetku - to není pravda, taky se psalo o nějakých pedofilních aférách ... ale vážně: o čem se má v souvislosti s katolickou církví v médiích psát? Vždyť kromě nějakých poutí a zajišťování servisu pro věřící vlastně nic nedělá ... psát by se mělo víc o charitě, o řádových sestrách ošetřovatelkách a pečovatelkách, poněvadž to je jediné, co církev dělá smysluplného a co opravňuje vůbec její existenci ... |
inspektor Trachta 14.3.2008 15:32Re: Nikdo církev neokradl, naopak se jí dostalo a dostává nezasloužených výhod, které nelze rozumově obhájit. Hmm, no jistě, pokud považujete vyvlastnění církevního majetku za činnost "nezávislého soudu", tak to je pak těžké.. |
Jura Jurax 14.3.2008 15:29Re: Re: Který "věci" to jsou, fantasmagorie o trojjediném pánu Bohu, nebi, peklu, pokřivené morálce atd.? No, on Septik má občas pozoruhodně pitomé názory a používá drsnější formy vyjádření, nicméně jeho názory na církve, najmě pak na církev katolickou korespondují s mými. A ještě My "náboženští vypatlanci" alespon umime premyslet a diskutovat nad vecmi, kteri ostatni z lennosti ignoruji. - nono, nedopouštíte se hříchu pýchy? Pomněte, že leccos lze ignorovat nikoliv z lenosti, nýbrž proto, že to nestojí za pozornost, ba že je to přímo hovadina. |
Jura Jurax 14.3.2008 15:23Re: Kompetencia najstaršej ľudskej ustanovizne ... no, nevím, zda najstaršia ľudská ustanovizeň není vykřičený dům - ty prokazatelně existovaly dávno před Kristem ... |
Jura Jurax 14.3.2008 15:18Re: Přiznávám se bez mučení ... Přesné Tohle by se mělo hlásat na nárožích, aby lidi v pošetilé dobrotě srdce zase nenechali zesílit nevěstku babylónskou ... církev svatá katolická je toliko maskována láskou, lidstvím, porozumnění bližnímu ... asi tak jako komunismus rovností všech a spravedlivým řádem světa ... což ovšem nevylučuje, aby opravdu věřící, dokonce i pod hlavičkou církve či ústředního výboru, nečinili individuelně dobré skutky ... Akorát k tomu oslu - třeba to byl dobový ekvivalent mercedesu? |
Jura Jurax 14.3.2008 15:11Re: Nebylo by lepší, aby ten rozbor udělala katolická církev? Jojo - je dobré znát zbraně nepřítele ... |
Jura Jurax 14.3.2008 15:09Re: Re: Re: pan autor se zřejmě domnívá... Prostě není. Ledaže by církev uznala, že je spolek srovnatelný se spolkem zahrádkářů (ač mnohem míň užitečný), nechtěla pro sebe extra zacházení a extra zákony a mluvila jenom za sebe, ne za věřící, protože s nimi nemá společného nic než (možná) víru a pro něž je (a ne pro všechny) jen jakousi servisní organizací pro vyznávání jejich víry. A u kulturních hodnot je jedno, kdo je spravuje - kostely a kláštery se rozpadají i když je vlastní stát či církev, když nemají prachy na údržbu. A věřící si církev jako servisní organizaci nejspíš nezaplatí ... Stejně tak jak se nebude doufám nikdy vracet majetek komunistický. |
Tana Zajicova 14.3.2008 15:08Tomasi, je chybou se domnivat, ze elita jako takova je negativni spolecensky jev. Kazda spolecnost se seskupi do hierarchie. Od primitivniho kmenu do beztridniho komunismu (po nebeskou hierarchii). Evropske kostely zeji prazdnotou nejen proto, ze krestanske elity prvni poloviny 20.stoleti nemely pokracovatele, ale predevsim proto, ze doslo k vseobecne ztrate nabozenske imaginace. Ztratu imaginace lze polozit na prah Reformace. Luther (na rozdil od Kalvina) odmitl zasadni roli klasicismu, ktere krestanstvi absorbovalo a odmitl ideal krasy a imaginace. Odmitnuti krestanskeho vyjadreni v umeni pripravilo krestanskou kulturu o vyjadreni v sirsi spolecnosti. Ztratou imaginace se tezko meni svet k lepsimu, nebot lidska bytost si tezko dokaze predstavit neco vyssiho, nez je ona sama a stava se obeti svych vlastnich chuti. Odmitnutim imaginace se clovek stane meritkem sam sobe a ti s politickou moci budou mit vzdycky pravdu. K tomu, aby nabozenstvi melo vliv na spolecensky dialog potrebuje svoji vzdelanost. Od elementarnich skol, po university. V protestanskych Statech, kde my katolici volime do presidentskeho uradu heretiky, byl vzdy spolecensky a politicky tlak proti katolicke cirkvi. Presto, dnes sedi v kreslech Nejvyssiho Soudu ovoce katolickeho vzdelavani (4 soudci). |
Jura Jurax 14.3.2008 15:03Re: pan autor se zřejmě domnívá... No, ateisté taky nechtějí, aby církev byla bohatá, poněvadž bohatství je moc a mocná církev je obecně svrchovaně škodlivý jev - mluví o tom celá historie křesťanství - křesťanští talibánci by nebyli lepší svých muslimských bratří ... |
Jura Jurax 14.3.2008 14:58Re: Komunisté jen kontrolovali konkurenční víru. Přesné |
Jura Jurax 14.3.2008 14:56Re: Škoda že se církevníci neřídí vlastní příručkou k "věčnému životu". Ale no tak - on každý nechce mít poklad v nebi - ani ten nejvíc věřící křesťan nemá to nebe sichr, ba ani nemá potvrzeno, že vůbec nějaké je - ale docela si pokladu dovede užít na zemi .... a ještě mne napadlo, že když někdo nemá co rozdat, pak se holt ani na ten poklad v nebi nezmůže a nemá nárok přijít a následovat ... |
Jura Jurax 14.3.2008 14:52Re: Jiný pohled A v konečném důsledku se i římská říše rozpadla,když ji dobyli poctiví křesťané. Nepřesné, ba pitomé, ale krááásné ... |
Jura Jurax 14.3.2008 14:50Jojo, už vidím, jak arcibiskup pražský plamennými slovy káže z kazatelny proti tunelování a k věčnému zatracení odsoudí ty, kdož z lehkého topného oleje obratem ruky dělali motorovou naftu, opomenuvše přitom dát státu, což jeho jest ... a ostře odsoudí hromadění majetku, přičemž se nahromaděného majetku církevního zřekne ve prospěch nadace Paraple ... |
S/kepticus M/aximus 14.3.2008 14:17Oprava: Kněží jsou ještě horší než právníci. |
S/kepticus M/aximus 14.3.2008 14:15Pěkně ujetá nekřesťanská logika, protože církev má být pouze v duchovní rovině nikoli ke shromažďování majetku. Přečtěte si pozorně tu vaší příručku k věčnému životu. |
bp 14.3.2008 13:41Re: Re: Re: Re: Česká katolická osobnost + naděje přichází z Východu Jak by halík mohl vychovat katolické osobnosti, když mnohé z jeho zveřejněných názorů jsou Magisteriem odsouzené bludy? |
S/kepticus M/aximus 14.3.2008 13:37Tak si přiznejte, že katolíkům v Českých zemích nikdy pšenka nekvetla a nepokvete. |
S/kepticus M/aximus 14.3.2008 13:28Zbytečně se to snažíte zlehčovat církevníku. |
S/kepticus M/aximus 14.3.2008 13:26Nikdo církev neokradl, naopak se jí dostalo a dostává nezasloužených výhod, které nelze rozumově obhájit. Já nikomu nic nebudu brát, na to jsou nezávislé soudy a prokáže-li se, že někdo nabyl majetek nezákonně, tak není nic divného, že mu bude zabaven. Stejně přišla o majetek i KSČ, také by těžko obhájila poctivé nabytí majetku. |