portwyn 6.6.2008 14:56

Fakta

Od 7:40 do 14:00 musím být povinně na pracovišti.

Úvazek 22 hodin vyučovacích, přestávky mezi nimi ovšem padnou například na přípravu pomůcek, návštěvu WC (o hodině nesmíme, na rozdíl od dětí), napít se čaje (jinak nemluvím) atd.

Tzv. nepřímá vyučovací povinnost - dozory, doprovod dětí (týdně cca 4 hodiny), opravy písemných prací a jejich příprava (cca 4 hodiny týdně, staré písemky jsou pro dnešní děti nepoužitelné, nezvládly by to). Jednání s rodiči, porady (průměrně cca 2 hodiny týdně). Péče o kabinet, pomůcky, příprava vyučování a laboratorních prací (cca 8 hodin týdně). Protože děti postupně hloupnou, je nutno učivo neustále ředit. Kromě toho staré přípravy nemůžete použít, protože prostě umíte teď udělat lepší.  Další práce (např. teď jsem půl hodiny zkoušel dvě žákyně, kterí si chtěly vylepšit známku) nepravidelně.

Třídnictví (cca 4 hodiny týdně). Vyplňování papírů - pořád jich přibývá. Korespondence s rodiči. Kontrola různých potvrzení (každou blbost musíte mít povolenou od rodičů - děti jsou nezletilé)

Dohromady je to těch 40 hodin odpracovaných. Přitom nasazení učitele v hodině (pozornost, práce s hlasem, pohyb) je rozhodně podstatně vyšší, než u úředníka za stolem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

danda 6.6.2008 14:31

Re: Re: Učitelské platy jsou nízké? Kdo to může tvrdit?

Srovnaní s umělci není zrovna nejlepší.

Vzdělání, alespon to základní je, nebo by melo byt  nezbytnosti, kdezto umeni je vec absolutne "zbytnou" - a mela by byt odmenovana tim, kolik si umelci vyberou do klobouku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 6.6.2008 14:25

Re: Re: stávka 30.června, resp. letos 27.6.

Obáváte se zcela správně a taková škola by se (plným právem) dostala do vážných potíží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

danda 6.6.2008 14:24

Re: Pěkný článek

"system" potrebuje naucit lidi, aby pro ne bylo samozrejmosti, ze rano v 7 vstanu a jdu do skolky, do skoly, na stredni....atd.  Doba stravena v ustavu se v posledni fazi pohybuje kolem 8 hodin, takze pak clovickovi neprijde nic spatneho v 7 vstat a jit do prace...a pak uz jen sama pozitiva a socialni jistoty .-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 6.6.2008 14:23

Re: Re: Platy

JAK VYSOKÉ?  PROSÍM KONKRÉTNÍ ČÍSLO

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 6.6.2008 14:21

Nevím, zda by uspělo v hodinách češtiny

Zdá se mi, že při psaní chyběla osnova. Jinak nářky nad mládeží (zejména ze strany učitelů) si pamatuji již z dob své povinné školní ocházky (před více než půlstoletím).

Pokud se týká platů - každá profese "bere málo". Jen snad statistická data - ve čtvrtém čtvrtletí 2007 byl průměrný měsíční plat učitele ZŠ pro první stupeň (kat. číslo 2331) 24.505 Kč, medián (prostřední osoba - víc má polovina učitelů) 24.200 Kč a 1. decil (méně má jen 10 % učitelů) 19.963 Kč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 6.6.2008 14:10

Re: Re: Pěkný článek

Další důvod je, že dokázal něco dotáhnout do konce. Dneska totiž spousta docela inteligentních lidí nedostuduje, protože nejsou schopni a ochotni něco systematicky dělat a dokončit. I když to není nijak zvlášť obtížné. Ukončení školy dává přece jen záruku, že aspoň jednou něco dodělal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 6.6.2008 14:05

Re: Re: Učitelské platy jsou nízké? Kdo to může tvrdit?

Je vidět, že nejste učitelka. Jinak byste věděla, že 95% učitelů v době prázdnin fakt volno má. Aspoň v naprosté většině prázdnin, jen občas mají třeba nějaké další vzdělávání. Ale že těch prázdnin ve školním roce teď je. Podzimní, vánoční, pololetní, jarní a velikonoční. To je skoro 15 pracovních dní. Aby bylo jasno, já jim to volno přeju, ale nemám ráda, když se to bere jako něco, co nemá žádnou cenu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 6.6.2008 13:58

Re: Re: Sorry,

To platí je u malých dětí. S dětmi od desti let výše už není vůbec žádný problém. Ty si samy doma jen lebedí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 6.6.2008 13:55

Re: Stávka na povel

A není už jen to vydrbávání s kantory, kdy jsou na prázdniny posíláni na pracák důvodem k protestu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 6.6.2008 13:54

Re: Re: Re: Učitelské platy jsou nízké? Kdo to může tvrdit?

No, mám ve školství asi tak půl rodiny, jsou to lidi, kteří myslím učí docela dobře a rádi a mají i obstojné výsledky. Učí "opravdové" předměty jako matematiku nebo jazyky, ne třeba tělocvik. Přesto mohu zodpověďně říct, že celkově prostě kratší pracovní dobu mají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Virus 6.6.2008 13:52

Re: stávka 30.června, resp. letos 27.6.

obávám se, že na rozdíl od stávky, nevydání vysvědčení by asi nebylo legální

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fau 6.6.2008 13:40

Re: "zlobit se s rodiči -. takovými inteligenty, jako jste"

Dvojko, je vidět, že jseš prostě dvojka....ne, nejsem z žádné fronty. Fronty zásadně vynechávám. Mohla bych se tam setkat s dvojkama...ale tebe asi ve škole stavěli na hanbu, dávali ti mejt tabuli, sbírat sešity, a oblíben pedagog s tebou na gymplu na pivo nezašel....tak halt jsou kantoři špatní. Třeby jsi měl/měla špatné kantory...bodejť, když kvůli tomu, že jsou blbě placení, raději choděj dělat něco jinýho. A na školách, zvláště na vsích a menších městech, učí kdekdo. Mého syna např. učila v jedné vísce ve středočeském kraji paní, která neměla ani maturitu, a hádala se sním, že neexistuje Jesenická přehrada, neboť ona zanla pouze rybník Jesenice. No, a to je jadérko věci. Třeba jsi se setka-setkala s takovými to náhradníky za učitele....to je pak těžký. Jenomže, o tom to právě je -.zaplatit kvalitní lidi. Aby nezdrhali jinam. Ale to se takovouhle parodií na stávku nevyřeší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fau 6.6.2008 13:34

Re: Re: "to se dělá odjakživa jkao práce domů"

Přesně tak... kromě toho římské dvojce II docházej argumenty...jasně, že se i učitelé kolikrát, když mají rande, vymlouvají na práci...stejně jako šoféři, horníci, manažeři a lékaři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sunny 6.6.2008 13:32

Re: Re: Re: Re: Platy

Na tom něco je.  Škoda, že v praxi to hned tak nezjistíme...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sýček 6.6.2008 13:32

Re: stávka 30.června, resp. letos 27.6.

Jo tím nás strašili, pokud nenasbíráme patřičné množství léčivých bylin.

Kdysi představitelé učitelských odborů prosazovali zvýšení platů na úroveň o 1/3 vyšší než je plat průměrný. Zřejmě mezi nimi nebyli (a zřejmě ani nejsou) dobří matematici. A ještě se dožadují přirozené autority.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fau 6.6.2008 13:31

Re: Re: Re: Re: Učitelské platy jsou nízké? Kdo to může tvrdit?

Nemluvím o manželce, neb jsem žena. Mluvím o svý ch známých a přátelích...na základní a na střední škole je to rozdíl. Ještě josu taky dálkaři, rekvalifikační kursy, a ty jsou většinou v odpoledních a večerních hodinách. Učím na jednom externě, takže vím, jak dlouho tam kolegové jsou. Jo, na milence a milenky si samozřejmě i učitelé a učitelky čas udělají. Jako každej. Jinak by se z té pakaárny zbláznili. Takže spoň dvě rande týden!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fau 6.6.2008 13:28

Re: Zřejmě ano netušíte o osmihodinové pracovní době.

Ach jo....sancta simplicitas!...Mimochodem, učitelé ty vaše "šichtovnice" vypúlňují...a děljaí další věci. Každý má stanoveno, kolik hodin odučit, a pak další hodiny odučené , atd.,atd...a , mimochodem, myslíte si, že skutečně lze duševní práci hodnotit dle "šichtovnic? -

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fau 6.6.2008 13:25

Re: Re: Stávka na povel

Můžu. Ale ne tady. A je jich víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 6.6.2008 12:46

Re: Re: Re: Učitelské platy jsou nízké? Kdo to může tvrdit?

Máte o tom dost zjednodušenou představu. Chtěl bych vás vidět, jak za hodinu opravíte takovou běžnou písemku z matiky. Za třídnictví mají učitelé průměrný příplatek kolem 500 Kč měsíčně, neboli 6 tisíc za rok, tedy 25 Kč za den. Vám se to zdá dostatečné? A tu přípravu na onu "interaktivní tabuli" si ti učitelé udělali kdy? Před 30 lety, když začínali? Tušíte vůbec, kolik hodin trvá příprava jedné slušné výukové prezentace na pouhou jednu vyučovací hodinu?

Věru, nepřál bych vám, aby vaše dítě učil kantor, který škole věnuje pouhých 8 hodin denně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

já 6.6.2008 12:36

Re: Re: Stávka na povel

To neznáte českou povahu? Jmenujte někoho, a v tu chvíli se strhne vítr pomsty. A dotyčný pan/soudruh řídící si viníka vychutná tak, že ho ještě po deseti letech v důchodu bude tento "zločin" mrzet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 6.6.2008 12:32

Re: Re: Re: Platy

Přesně tak. Ve školství je spousta mizerných kantorů, kteří tam nemají co dělat. A každým rokem jejich podíl roste. Ale to nezměníte tím, že jim zmrazíte mzdu. Tím dosáhnete nanejvýš toho, že svou práci začnou ještě více flákat. My potřebujeme, aby ti mizerní ze škol odešli nebo aby se alespoň začali o své místo bát a začali makat s vyšším nasazením. Toho dosáhneme jedině tím, že kantořina bude tak dobře zaplacená, že přiláká schopné lidi "zvenku".

Hodnocení podle kvality jako motivační faktor má samozřejmě smysl, ale jen jako doplněk, nikoliv jako systémové řešení. Jako pacienta by mě rozhodně neuspokojovalo, že mě bude operovat mizerný chirurg, byť by měl mizerný plat. A ani jako rodič nechci, aby mé dítě učila mizerná učitelka s platem 15 tisíc hrubého. Kvalita pracovníka se dá zajistit především nabídkou na trhu pracovní síly (dostatečně vysokým platem), nikoliv tím, že dobrým přidáme a mizerným ubereme.

Mimo školství dnes pracují desetitisíce kvalifikovaných a schopných učitelů, kteří dnes vydělávají v průměru (dejme tomu) kolem 30 tisíc měsíčně. Nenabídneme-li jim víc, do škol je zpátky nepřilákáme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 6.6.2008 12:15

Re: Re: Re: Platy

Rozdíl mezi nástupním platem začínajícího učitele (1. stupeň 11. třídy) a nejvyšším platem učitele v předdůchodovém věku (12. stupeň 12. třídy) je pouhých 9 tisíc Kč. Vám takový platový postup za 32 let praxe zdá přemrštěný?

P. S.: S "dámou", o níž mluvíte, by se ředitel dokázal rozloučit během nanejvýš tří měsíců. Podkud by ovšem měl k dispozici někoho lepšího, kdo ji nahradí. Za průměrných 21 tisíc hrubého se vysokoškolsky vzdělaní a schopní lidé do školství moc nehrnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 6.6.2008 12:13

Naprosto přesné

Mluvíte mi z duše paní učitelko, kvůli ustupování žákům, aby se nepředřeli, klesá celková úroveň našeho školství. Svědčí o tom i snaha ministerstva, aby maturitu měl každý. On je to možná celoevropský trend, o čemž svědčí zcela stupidní výrok bývalého (s podivem, že levicového, že?) britského premiéra Blaira - Výjimečnost pro každého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hrad 6.6.2008 12:02

Re: Re: Re: Re: nejlépe se ovládají ti nevzdělaní

Irko, hluboko v kalhotách nosíme cosi, co nesmí spatřit světlo světa. Jak se stím začne člověk chlubit, stane se z něj kok.t na věky. Irko, Irko.... Stojí ti to za to?  

Proto že tento portál brání zveřejnit některé publikace. musím to udělat jinak. MUDr. X. Crement má pro tebe trilogii o kterou nesmíš přijít. To co tady předvádíš je totiž pouhý odvar amatéra. Až to dostuduješ, bude z tebe mistr, a my se máme na co těšit. Ale k věci: Dej si do vyhledavče MUDr. X. Crement a vyber si knihkupecrví Pozoruhodné knihy. Tři díly jsou na tebe dost, ale ten užitek za to stojí. Nevájej. Uvědom si, že koko.i jsou věční.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jakovy 6.6.2008 11:52

Re: Re: Re: Platy

Ale fuj! Učitelky přece žijou z ruky do huby. Ale vlastně 18 KKč je pro mnohé asi na to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolma Puši 6.6.2008 11:48

Re: "to se dělá odjakživa jkao práce domů"

třeba mimo jiné proto, že "na pracovišti" to prostě není možné, protože člověk k tomu nemá potřebný klid. Kromě toho, už jste někdy zkusil číst víc než dvacet prací psaných různým škrabopisem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sunny 6.6.2008 11:44

Re: Re: Platy

Nikde jsem nepsala o tom, že učitelé jediní  by měli být hodnoceni podle kvality odvedené práce. Považuji to správné ve všech profesích. Ale komentovaný příspěvek se týkal učitelů. A nemyslím si, že mezi učiteli jsou jen kvalitní lidé. Tvrdím, že ve školách najdete slušné procento lidí, kteří si měli vybrat raději jinou práci. Ale to je věc názoru a osobní zkušenosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lahvac 6.6.2008 11:36

Re: Re: Re: Učitelské platy jsou nízké? Kdo to může tvrdit?

Omlouvam se za hrubky, priste si to po sobe prectu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Detox 6.6.2008 11:34

Re: Re: Platy

Myslím si že kvalita je na prvním místě.Až na dalším by měla být odučená léta,nebo třeba matka-samoživitelka,problémy v rodině, nemoc příslušné učitelky a podobně.Škola je určená k tomu,aby děti učila a není to zaopatřovací ústav pro neschopné učitele.Znám jednu dámu,která rovněž učí  (zatím) a řediteli školy trvalo 5 let než se s ní rozloučil.Za 18 tisíc čistého  dělala dozor o přestávkách a hlídala děti při polních pracích.Její reakce na požadavek naučit se základům  práce s počítačem byl zásadní odmítnutí  se cokoliv nového učit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek