Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Skutečně potřebujeme jednotné maturity?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
občanka 23.6.2009 8:34Co se vlastně řeší? Všechny maturity jsou státní! Neznám nestátní maturitu. Můžete ji složit pouze na škole s akreditací MŠ, dostanete úřední papír, jehož padělání je trestné!!! Takže žádná maturita není nestátní! Problémem je její úroveň, která se liší právě různým hodnocením. Zajímavé je, že léta funguje systém státních jazykových zkoušek. Máte-li "státnici", tak už nikdo nepochybuje o vašich znalostech. Můžete ji složit kdykoliv si troufnete a samozřejmě zaplatíte určitou částku. To je také v pořádku, protože tenhle papír vám opravdu v životě pomůže. Proč stejný systém nelze uplatnit u ostatních předmětů? Proč nejsou dávno stanoveny podmínky a hodnocení znalostí, jako u těch státních jazykových zkoušek? Vždyť na tom ti skutečně dobří studenti mohou jen vydělat. Určitě by po nějaké době byly tyhle zkoušky uznány i pro přijetí na VŠ, protože by bylo možné se spolehnout na znalosti toho, kdo ji složil. |
|
|
Kanuk 23.6.2009 8:42Re: Co se vlastně řeší? Všechny maturity jsou státní! Občanko, právě takhle fungovaly kdysi maturity, jenže a) nemuselo se za ně platit, b) skládaly se na konci středoškolského studia. A bylo snad i možné, maturitu odložit na pozdější dobu, ale to nikdo bez vážného důvodu nedělal. Krk na to nesázím. |
|
|
františek 23.6.2009 8:30Státní maturity jsou nutné Jsem učitel, Učím desítky let matematiku na průmyslovce. Jednotné státní zkoušky ve všech ročnících základních a středních škol považuji za nezbytné, A to nejen pro srovnávání kvalit studentů a žáků, ale i pro srovnávání kvalit učitelů. Jako daňový poplatník těžce nesu, že úroveň znalostí našich studentů v posledních letech rapidně klesá, i přes investice do školství. Na vině jsou ministerští úředníci, kteří v pomatené touze mít co největší počet maturantů nutí učitele snižovat svou náročnost a požadavky na vzdělání. Jsem si jistý, že většina učitelů státní maturity vítá (až na pár češtinářů, kteří až dosud učili dějiny literatury místo komunikace v českém jazyku). Proti maturitám jsou jen málo vzdělatelní studenti a pár líných kantorů |
|
|
Prorok 23.6.2009 8:33Re: Státní maturity jsou nutné
|
|
|
glos 23.6.2009 9:44Re: Státní maturity jsou nutné Proč si myslíte, že to jednotné maturity vyřeší? |
|
|
Karla 27.6.2009 3:34Re: Státní maturity jsou nutné Jsem učitelka češtiny na SŠ. Až na Váš despekt k výuce literatury se s Vámi ztotožnuji. Nesetkávám se u pedagogů humanitního zaměření s odvážlivci, kteří by halasně vyjadřovali svou ignoranci prohlášeními, že vyšší matematika je neužitečná.Určitě byste se ohradil, kdyby zde nějaká "hloupá češtinářka" uznávala z matematiky pouze VÝUKU KUPECKÝCH POČTŮ.. Ve skutečnosti jsou naše předměty spojité nádoby - elementární logice nás učí gramatika i aritmetika, našla bych paralely mezi algebrou a proklínaným větným rozborem ap. Někteří kolegové "exaktních oborů" spolu s technology jakoby ustrnuli u analytického myšlení a soustavně opomíjejí syntetické funkce, bez nichž se abstraktní a tvůrčí myšlení neobejde. Komunikovat můžete i o nesmyslech, dokonce beze smyslu a významu, jak se dnes a denně mimovolně učíme sledováním výplodů politiků nebo médií. Jak protichůdně může být tentýž EXAKTNÍ výsledek interpretován! Čelit této komunikační manipulaci nám nepomůže žádný vzoreček nebo algoritmus, nýbrž právě studium historie člověka a jeho myšlení, k čemuž nám dějiny literatury poskytují látku. Právem odsuzujete memorování typu Narodil se - napsal - umřel, ovšem bez ukotvení autora i díla v čase a společenských vztazích nepochopíte nic - to jen Pythagorova věta platí bez jakéhokoli kontextu. Je smutnou vizitkou matematiků, že důkladné znalosti geometrie nijak nepomohly jednomu z nich rozpoznat, jaké nebezpečí se blíží v podobě negramotného barbara s píkou v ruce... (Bankovní deriváty na počátku dnešní krize lze možná matematicky elegantně zapsat, ale "absolutní hodnota" těch výpočtů jeví se dnes kupodivu zápornou,ačkoli ohraničenému intervalu manažerů přinesla kladné zisky .Matematik z této věty zešílí, pravdivost výroku ověří právě historie..) Celá debata kolem státní maturitní zkoušky, stávky studentů i vyjádření některých politiků i pedagogů jednoznačně směřují k tomu, že právo zůstat blbcem bude asi kodifikováno a zaneseno do Základní listiny práv a svobod. |
|
|
Prorok 23.6.2009 8:28Současný stav je takový, že na některých školách udělá maturitu i líný půlmozek. Chápu, že učitelé na takových školách mají obavy, že se ukáže neschopnost jejich žáků složit standardizovanou zkoušku. Nemluvě o tom, že současné vzdělání upadá na všech úrovních. |
|
|
hlava22 23.6.2009 8:32Re: Současný stav je takový, že na některých školách udělá maturitu i líný půlmozek. velmi přesné. Ale nebojte se, pokud by došlo na nejhorší tak pajdagozi to za študáky vyplní. I když možná budou mít sami problémy. |
|
|
tich@dohoda 23.6.2009 8:04diskuse plodna a zajimava, clanek totalni kravovina, co take cekat od modreho bolsevika z "marxaku" , prejmenovaneho na liberalni institut :-) . Faktem je, ze modri bolsevici po sametu rychle premalovali heslo; "ucme se od SSSR" na "americti soudruzi nas vzor" . Pravda v SSSR komplet okopirovali americky skolsky system, s jednou vyjimkou = tvrda centralizace=standardizace= povinne predmety a povinne zkousky z techto predmetu = postup do dalsiho rocniku. USA system: volitelne predmety, zkousky/testy pouze informacni = high school diploma/maturitu dostanete klidne jen za dochazeni do skoly. Drtiva vetsina soukromych skol v CR jsou kopie tech americkych, kde za penize dostanete diplom a nikdo moc nepatra , zda vubec neco umite. V USA je obrovske mnozstvi skol = jungle , ovsem, drtiva vetsina ma mizernou uroven, kvalitni skoly/soukrome/ ovlada vetsinou cirkev a jde prakticky o kopii britskeho soukromeho skolstvi. Za normalizace jsem nesmel studovat, tak jsem si platil soukrome hodiny na jazyky, postupne od trech panu, vsechno absolventi skol z prvni republiky. Jeden pravnik, vystudoval Karlovu universitu, dalsi dva = obchodni akademie, troufam si tvrdit, ze i ti stredoskolaci by dnes hrave zvladli vysokou skolu, rozsah jejich vedomosti /nejen jazykovych/ , byl uzasny. Obavam se, ze bez narocnosti na studenty i pedagogy nelze vybudovat kvalitni skolstvi = "tezko na cvicisti= lehko na bojisti" , to plati ve skole, stejne jako na vojne ale i v dalsich sferach lidskeho deni. Pohledem zpet, musim konstatovat, ze dobrych a narocnych ucitelu jsem v zivote poznal docela malo, velka vetsina byl sedy prumer, kteri zili z podstaty, kterou si vytvorili nekdy v pocatku sve pedagogiske drahy. Cest :-) |
|
|
ale ale 23.6.2009 8:02inu, rekl bych, ze se mylite a to v mnoha ohledech ... uz vase teze: "každá další nová povinnost navíc přece v člověku vyvolává obavu a tudíž i odpor." je pouze vas filozoficky postoj. ne kazdy se k povinnostem stavi tak jako vy, nebo jak si vy myslite. dale pak, kriterium prijatych uchazecu na VS popripade VOS k hodnoceni strednich skol je neprukazne ... vzhledem k tomu, kolik u nas existuje VS a VOS, ktere prijimaji kazdeho, kdo se prihlasi, vzhledem k tomu, ze vzhledem k demografickemu rozlozeni je v nekterych letech pretlak a v jinych nedostatek studentu zajimajicich se o vysokoskolske studium, bude takove hodnoceni vzdy tezce neobjektivni. naopak, jednotne maturity objektivni jsou ... chapu obavu studentu ze SOU a nekterych SS, protoze pro ne bude takova maturita vyznivat jiste o neco hure, nez soucasny stav. Je dobre zname, z kazda trida, at uz na gymnaziu ci na SOU ma svoje jednickare, dvojkare ba i propadajici. A rozlozeni jejich cetnosti je napric skolami podobne. Ale jednotna maturita ukaze, ze jednickar z jedne skoly nemusi dosahovat STUDIJNICH kvalit (jinych pochopitelne ano) jednickaru z jinych skol. a to je myslim spravne. chapu, ze skola nejsou zavody ... protoze v malokterem sportu by bylo dovoleno nekterym zavodnikum absolvovat lehci trat nez jinym. leda snad sport s hendikepem, jako treba amatersky golf ci nektere konske dostihy, kde kone nesou ruznou vahu, podle sve vykonnosti. soucasny stav vyhovuje tem, kteri si preji prumerovani a rozmazani skutecnosti |
|
|
tich@dohoda 23.6.2009 8:13Re: inu, rekl bych, ze se mylite synovec studoval puvodne na Gymnasiu ve Vrbne p. Pradedem, byl jednickar, po dvou letech presel na Gymnasium do Bruntalu , kde stezi prospival. Co vim z minulosti, Gymnasium v Hranicich na Morave , to mivalo hodne vysokou uroven, taky se to projevovalo v prijmani va vysoke skoly a nasledne dokoncenim studia. Jak je to dnes nevim. Cest :-) |
|
|
Kanuk 23.6.2009 8:37Re: inu, rekl bych, ze se mylite Dohodo, to gymnasium v Hranicích na Moravě, nebylo to vojenské gymnasium? Určitě tam byla Vojenská akademie. |
|
|
tich@dohoda 23.6.2009 9:49Re: inu, rekl bych, ze se mylite zdravim Kanuku, ne Vojenska akademie byla vedle kasaren. Kdyz jsem byl pred cca 3 lety v CR, byl jsem se v Hranicich n Mor. podivat, kasarna uz jsou myslim bez posadky, s tou byvalou Vojenskou akademii maji snad nejake skolske plany. Jinak, z byvaleho zamku udelali radnici a musim uznat, ze velice zdarile a byl jsem v synagoze, dnes je z ni muzeum, taky hezke. Cest :-) |
|
|
rolandszewczyk 23.6.2009 7:57hm ten systém kdy učnák vychoval kvalitní řemeslníky,průmyslovky kvalitní mistry a gymply uředníky a budoucí vysokoškoláky byl podle dnešních vládců asi špatný,a nad tím rozum stojí,a to bez rozdílu vzdělání |
|
|
Kanuk 23.6.2009 8:02Re: hm Podle dnešních vládců, teda ouřadů na MŠM, či jak se ten spolek jmenuje, bez ohledu na stranickou příslušnost, je špatné všechno, co nepřichází z USA. Podle toho to s českým školstvím vypadá. |
|
|
rolandszewczyk 23.6.2009 8:11Re: hm ha ha ha,perfektní poznámka,,,,,a propo,nevíte,zda -li je v usa vůbec něco na způsob učnáků?.......usa-malým není chyba |
|
|
tich@dohoda 23.6.2009 8:21Re: hm neni, na nekterych high school sice je neco, co ucnaky v podstate supluje, ovsem jde spise o praxi/dilny , aby po skole ty deti mohly neco delat. Propracovany system ucanku, vcetne docela slusne znalosti teorie jednotlivych remesel, to mohou Cesku-Slovensku jen tise zavidet. I "blby" zednik v CR umi cist vykresy a stavet podle nich , na to v USA zapomente. Na druhou stranu se americkych soudruhu musim zastat, oni byvaji velice manualne zrucni a pracuji napr. na stavbe ve vysokem tempu. Cest :-) |
|
|
Kanuk 23.6.2009 8:53Re: hm Rolande, pokud vím, tak "výchova" učňů je organizována prostřednictvím unií. Ovšem co takto vychovaní uční vědí, to je u boha. Hlavně uměj stávkovat, držet kofí-brejky (započtené do pracovní doby) a chodit si pro výplatu. A proto dneska GM a Chrysler krachujou. Já dělal 13 let u společnosti, kde jsem MUSEL být členem unie, t.zv closed shop (zavřená dílna). Je to sice lumpárna, ale na druhé straně to je jediná ochrana zaměstnanců proti vydřidušským zaměstnavatelům, kteří by byli nejraději, aby jim zaměstnanci platili za to, že je laskavě zaměstnávají. |
|
|
rolandszewczyk 23.6.2009 23:24Re: hm dík za informace |
|
|
jůhele 23.6.2009 12:25Re: hm Nevím, jestli byl podle dnešních vládců špatný, dnešní vládcové ten systém pouze přejali od starých vládců. Tenhle stav totiž trvá už od minulého režimu. Dnešní vládci se snaží aspoň udělat trochu pořádek pomocí státních maturit. Hlásím se jako učitel taky k podpoře státních maturit, aby si mohl autor opravit svůj dojem, že učitelé jsou proti. |
|
|
L.ovec 23.6.2009 7:55Skutečně potřebujeme jednotné maturity? Ano, skutečně. To že se studentům a některým učitelům do nich nechce na tom nic nezmění.Kd\y už konečně maturita bude zas mít hodnotu, se kterou se dá v životě počítat, kdy už přestane být pouze formálním aktem, který je společnosti i následným vysokým školám jen pro smích, kdy už konečně pohodlnost některých pánů učitelů přestane mít pro společnost význam a kdy už kočně i oni se budou muset něco naučit, aby mohli učit své žáky a být jim důstojným partnerem pře zkouškách ? |
|
|
třetí 23.6.2009 8:29Re: Skutečně potřebujeme jednotné maturity? Naprostý souhlas. Ale odpověď na Vaši otázku zní. Nikdy. To už tady bylo a nikdo to teď nechce. Soukromé školy to nedovolí. |
|
|
Saul 23.6.2009 9:08Re: Skutečně potřebujeme jednotné maturity? Máte pravdu, třetí, jen je třeba dodat, že jednotná maturita by to stejně nezajistila, ta musí být nastavena tak, aby ji složili všichni - stačilo by tedy, jak už tu bylo podotknuto, jen dávat bez zkoušek potvrzení o absolvování nějaké školy. |
|
|
Martin Vlk 23.6.2009 7:40Zbytečná jednotná maturita Jednotná maturita je podle mně zbytečná. Školy mají a budou mít vždycky rozdílnou úroveň, proč by tomu s jejich maturitami mělo být jinak. Pokud si někdo na nějaké pseudoškole koupí maturitu, stejně mu je pak většinou na dvě věci, na nic a na to druhé. Pokud nemá znalosti, může tím titulem tak někde oblbovat učnice na diskotéce nebo si tím papírem podložit stůl. To samotné lejstro mu stejně nezaručuje nic, ani vystudování univerzity, ani dobře placené místo. Diplom z Oxfordu má taky úplně jinou váhu než doktorát na nějaké univerzitě v Horní Dolní. A nikdo rozumný nevolá po tom, aby se to sjednotilo. Ono se volá po jednotné maturitě, ale ruku na srdce, ptal se vás někdy někdo, na známky na maturitním vysvědčení? Mně tedy ne. A ty snad vypovídají taky hodně, ne? Ten samotný papír je člověku na trhu práce stejně celkem k ničemu. Několikrát jsem do práce nastupoval, pár lidí do práce přijímal. Člověk se může ohánět deseti certifikáty, ale zaměstnavatel stejně do týdne ví, jestli v tom člověku něco je, nebo je to jen nepoužitelná pochodující sbírka titulů. |
|
|
Kanuk 23.6.2009 7:57Re: Zbytečná jednotná maturita Školy mají a budou mít vždycky rozdílnou úroveň,...Pane Vlku, to není pravda. Je to buďto lež, nebo nevědomost. V dobách předkomunistických všechny střední školy (stejného druhu) měly když ne stejnou, tedy podobnou úroveň, a to dost slušnou. Měly také stejné maturitní zkoušky. Proto složení maturity mohlo být pokládáno za známku toho, že maturant "má na to studovat na VŠ", žádné přijímací zkoušky se nekonaly. A pokud vím, výsledky maturity byly pouze "prospěl s vyznamenáním", "prospěl" a "neprospěl". Těch posledních bylo mizivé procento. |
|
|
Martin Vlk 23.6.2009 8:29Re: Zbytečná jednotná maturita Teď nemáte pravdu vy. Já v těch poměrech žil a celkem dobře si to pamatuji. Studoval jsem na něčem, čemu se říkalo "elitní matematické gymnázium". A dostat se na něj byl celkem problém a každý bral jako samozřejmé, že je výrazně náročnější, než učňák s maturitou. A to včetně té maturity. Na vysokou školu jsem musel dělat přijímačky (na obě dvě, na které jsem se hlásil) a moje maturitní vysvědčení nehrálo absolutně žádnou roli. Zato když jsem pak na škole řekl, co mám za gympl, dívali se na mně úplně jinak. Dnes hrozí jiná věc. Jednotná maturita bude stejná pro všechny školy, tedy musí být taková, aby ji úspěšně udělaly i děcka z učňáků s maturitou. Tedy zavedením jednotné maturity její úroveň výrazně POKLESNE. O tomhle se raději moc nemluví. Ono se sice pindá o dvou stupních náročnosti maturity, ale zatím nikdo nedokázal říci, co to tomu maturantovi přinese, když si vybere ten náročnější. Teyd kromě většího rizika neúspěchu. Současný tlak je zredukovat maturitu na nějaké testy z autoškoly. A to si myslím opravdu není dobře. |
|
|
Kanuk 23.6.2009 9:10Re: Zbytečná jednotná maturita Pane Vlku, pravdu asi nemáte vy, prože já pamatuju nejmíň o jednu a možná o dvě generace víc, než vy. V době předválečné žádné ptákoviny jako "elitní matematické gymnasium" neexistovaly. Zrovna tak s "odbornými učilišti s maturitou". To je ptákovina na druhou, a nevím zda není až posametová. Tak mimochodem: měl jste na tom vašem "elitním matematickém gymnasiu" sférickou trigonometrii? Víte vůbec, o co kráčí? Ta patřila do cca poloviny 30. let do učebních osnov každé reálky. |
|
|
glos 23.6.2009 9:48Re: Zbytečná jednotná maturita Není, učňáky s maturitou se zaváděly v 70, letech. |
|
|
Prorok 23.6.2009 8:32Plácáte nesmysly Třeba diplom Vám otevře dveře do státní správy a tam se nějaký ten lempl snadno ztratí. Takových případů znám mnoho a velice nerad platím jejich tabulkové platy ze svých daní. |
|
|
ranbow 23.6.2009 7:31Jen ať si děti zvykaj Tyoicky úřední rozhodnutí. Stejně jako se rušily kraje, pak zakládaly regiony, rušily ministerstva, zakládala nová, nabádaly se školy k aktivitě a samostatnosti, teď se na befel budou skládat státní maturity.. Jen ať si děti zvykaj , budou se s tím setkávat celej život.. |
