Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Hej, páni kantoři!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
bývalý učitel 6.12.2007 15:04Re: Jsem pro Pan Klička zřejmě nikdy neučil.Tedy několik poznámek od bývalého učitele,který tu práci dělal na plný pecky a proto pro něj byla moc těžká.Bod 1.Nesmysl.Rozumná příprava na hodinu výuky zahrnuje dvě hodiny samostudia,analýzy minulých hodin,plánování hodiny následující,předehrávání možných situací,reakcí dětí,organizace materiálního zabezpečení hodiny,shánění materiálu,pomůcek,zkoušky přístrojů atd,atd.Bod 2.To je samozřejmé a děje se to.Bod 3.viz bod 1.Nesmysl.Do oprav písemek a hlavně domácích prací patří i slovní,někdy i dlouhé hodnocení práce a následný proces oprav či vylepšení žákem a následné kontroly a hodnocení učitelem.Bod 4.Samozřejmost.Bod 5.Samozřejmost.Moje stále trvající představa rozumného úvazku je 15 hod.týdně,žádné dozory,papírování,atd. za 15.000 čistého měsíčně plus příplatky za mimořádné zásluhy |
|
|
bývalý učitel 6.12.2007 22:38Re: Re: Jsem pro a zapomněl jsem dodat -asistenta.Tj.míň zkušeného,ale ochotného člověka bez závazků za rozumný peníz,který vám připraví zázemí a otevře oponu pro akci.Protože žijeme v akční době nebo ne ?Myslím,že škola je i divadlo a dobře zahrané drama snad zanechá nějaké stopy. |
|
|
misa 3.12.2007 18:08Nějak jsem nepostřehl kde Zuzana Chlumská učí. Zřejmně zasvědceně popisuje stav školství. Samozřejmě předpokládá, že pokud potřebujete vyložit počítač, stačí nechat děti našprtat složení. Nebo ještě lépe z domova přinést svůj a děti ho nechat rozebrat a složit. Pokud učí fyziku, jistě doma rozpůlí použitý motor, který dětem názorně předvede co v něm je. Laser se takto vykládá ještě lépe. Pomůcky nejsou dnes jen mapy a slovníky, nebo kružítka křídy. Požadavky na vzdělání našich dětí, jak jsem z příspěvku pochopil by zhruba odpovídaly konci rakouska uherska. Jaksi Vážené p. Chlumské uniklo, že rozsah vědění se od předcházejících generací kantorů rapidně zvětšuje a zrychluje. A podobných drobností, které odlišují školství rakouska uherska od současnosti zdá se býti více. To že děti nesedí na vhodných židlích (není na ně) už je okrajová věc. Vždyť jsou země, kde se děti rádi učí na louce, v dešti pod střechou stodoly. Když není uhlí, tak uhelné prázdniny, že. Od učitele se dnes nechce jen splnění osnov, musí se podílet na obrovské práci modernizace a rekonstrukce celého systému výuky. To prosím se očekává samozřejmě bez jakéhokoliv vzláštního ohodnocení. Nedělá se to ale z nějakého nadšení pro věc, ale prostě proto, že postaru to už nejde. To, že vysokoškolsky vzdělaný člověk, který připravuje také Vaše děti na život v budoucnu je hodnocen a placen "levně", je tedy vlastně vpořádku, vždyť si tu práci vybral! Proč mezi kantorstvem je tolik lidí, kteří již zcela rezignovali a je jim nějak už lhostejno, co opravdu odvedou za práci. Jen nadšení a chuť za ty peníze prostě nestojí. Pokud porovnáme ostatní obory lidské činnosti, jak si je lidé pro své životní uplatnění vybírají, tak zřejmě chceme, aby úroveň upadala i nadále, protože vzdělání potomstva je až na n-tém místě. Závěrem bych dodal, že Vážená paní pochopila z učení alespoň funkci opakování. Že je těch zákonitostí učení víc, ukazuje, jak snadno se kritizuje člověku neznalému. To je ale všeobecně platné, na to čemu nerozumím mám vždy názor snadno hotový. |
|
|
Fafa 3.12.2007 18:45Miso, Nedělá se to ale z nějakého nadšení pro věc, ale prostě proto, že postaru to už nejde. Proc to postaru nejde? Cim se treba tak dramaticky zmenila situace na zakladnich skolach? |
|
|
pavel 99 3.12.2007 18:58Re: Miso, 1 + 1 přece dávno není 2, ne? |
|
|
Fafa 3.12.2007 19:07Pavle, v humanitnich vedach mozna ne? Ale tam se obcas i v minulosti vyucovaly veci, nad kterymi zustaval rozum stat. |
|
|
rodič dvou dětí 3.12.2007 17:56To jste jim to nandala! Nejste zdaleka první. Už Jára Cimrman napsal: "Když je hloupý žák, může za to učitel, ne žák. Když je hloupý učitel, může za to učitel, ne ředitel." A to by ještě chtěli (-y) přidat, holota jedna. |
|
|
jozka 3.12.2007 18:06Re: To jste jim to nandala! No pokud si Skolske odbory prosadily, ze reditel nemuze ohodnocovat ucitele podle sveho rozhodnuti, ale musi se drzet tabulek, tak je to vlastne pravdive. TO je jako kdyby manager firmy nemohl rozhodovat koho povysi a koho vyhodi.. |
|
|
Jar 3.12.2007 17:51Poznámka O co menší zasvěcenost o to větší sebejistota...Ten sebevědomý diletantismus je odzbrojující... |
|
|
jozka 3.12.2007 17:27A jak je to s tou domaci vyukou? Jak jsem uz psal v diskuzi, dohodli jsme se s tremi rodinami a platime detem ucitelku anglictiny, protoze styl vyuky, ktery je v materske skolce je nemozny. Klidne bychom tak pokracovali i dal, a najmuli si domaciho ucitele misto zakladni skoly. Pamatuju se , ze nedavno o tom byla zminka v televizi, ze uz i u nas by s tim zakon mohl pocitat. (podobne, jako je to v zapadnich zemich - kdy muze rodic, nebo zaplaceny pedagog nahradit domaci vyukou tu zakladni statni) . Nevite, kdy to bude ze zakona mozne i u nas? |
|
|
jozka 3.12.2007 17:34Re: A jak je to s tou domaci vyukou? Podle mne alespon na prvni stupen by se to dalo dobre aplikovat. A je to zajimave i pro ucitele. CO muze byt lakavejsiho, nez ucit 4-5 deti, ktere maji o vyuku zajem. A konzultovat pokroky s rodici, kteri maji o vyuku svych deti take velky zajem. |
|
|
portwyn 3.12.2007 17:39Re: Re: A jak je to s tou domaci vyukou? No já nejsem proti domácí výuce - nahradil bych povinnou docházku povinným vzděláváním. Pokud vím, tak už by to mělo jít: http://www.ct24.cz/zdomova/index_view.php?id=206775 |
|
|
jozka 3.12.2007 17:42Re: Re: Re: A jak je to s tou domaci vyukou? Diky za informaci, je videt, ze jsem se jeste o to tolik nezajimal. (mame jeste 2 roky cas...) |
|
|
Ifča 3.12.2007 18:09Re: Re: A jak je to s tou domaci vyukou? Aplikovat by to celkem šlo... jenom nevím, zda při těch max. pěti dětech by to bylo pro rodiče finančně únosné. Přece jen - bylo by to tak 7 - 8 tis. za dítě jen na mzdu. Plus nějaké ty pomůcky apod.... |
|
|
jozka 3.12.2007 18:17Re: Re: Re: A jak je to s tou domaci vyukou? 25 tisic cista ruka ne :) to mame pet litru na osobu. A ten ucitel bude na pracaku jeste pobirat podporu... Jo to je tak, kdyz bude dan jen 5% (pocitana z trojnasobku superhrube mzdy) |
|
|
bohunka 4.12.2007 0:48Re: A jak je to s tou domaci vyukou? Jozko, potěším vás. Můžete si své geniální děti vyučovat doma. To už je uzákoněné. A máte pokoj. |
|
|
pepa 4.12.2007 8:10Re: Re: A jak je to s tou domaci vyukou? nema pokoj, bude dal platit v danich statni skolstvi |
|
|
Ludva 3.12.2007 17:13Plave celá generace Je to svým způsobem pravda, protože nejen trh, ale i žáci se chovají ekonomicky. Rychle zjistili, že k absolvování školy stačí jen velmi málo - není konkurence mezi žáky, naopak je konkurence mezi školami, které se musí žákům podbízet. Ono to ale nakonec nemusí být špatné, ta škola přece jenom každého nějak opracuje a lépe mít nepříliš vzdělané maturanty, než armádu lidí jen se základním vzděláním. Jediné co tomu chybí, je oddělit ty opravdu talentované a vzdělávat je na špičkových školách. Tak, aby to jméno školy opravdu zaručovalo, že tam nemůže dostudovat každý. Masové vzdělání pro všechny až do Bakaláře, ale špičkové vzdělání jen pro vybrané. |
|
|
Fafa 3.12.2007 17:03Klokane, Kdyby takto fungovala soukromá firma (nejdřív peníze a pak se uvidí), tak to může za tři měsíce zavřít. Výplata je odměna za práci a nikoliv za mlhavý příslib lepších výkonů v budoucnosti. Treba fotbalove kluby jsou soukrome firmy a celkem dobre koreluji platy jejich zamestnancu a vykony na hristi. Nebo mate pocit, ze treba v Chelsea dostavaji vsichni na zacatku sezony stejny plat a pak se uvidi? |
|
|
jozka 3.12.2007 17:51Re: Klokane, To je ale naprosto MIMO. Kluby se chovaji trzne, neboli si navzajem pretahuji dobre hrace, podobne jako firmy si pretahuji dobre managery. Samozrejmne v tomto pripade se plat dohodne dopredu na nekolik sezon. Nicmene, kdyz bude hrac hrat mizerne, vyleti i se zlatym padakem (v Chelsea). Ale hracum v HORNI / DOLNI muzete klidne dat plat jako hracum v Chelsea, a stejne prvni ligu kopat nebudou..... |
|
|
jozka 3.12.2007 18:01Re: Re: Klokane, Vlastne jste dobre nahral na smec. Da se to shrnout jednoduse. My hraci z Dolniho Hradiste (neco jako my ucitele z CR), hrajeme mizerne fotbal (spatne ucime), protoze nemame prachy jako hraci v Liverpoolu (plat jako ucitele na zapade). Kdyz budeme mit stejny plat, budeme podavat i stejne vykony.... A to je asi tak vsechno, co si o stavce ucitelu myslim.. |
|
|
Klokan 3.12.2007 18:04Re: Re: Re: Klokane, Děkuji, není co dodat. |
|
|
portwyn 3.12.2007 18:14Re: Re: Re: Klokane, Konečně někdo ví, jak pracují učitelé v ČR - špatně! A je to. Na co kariérní řád, proč odlišovat dobré - žádní nejsou. Minimální mzdu...nebo radši vůbec nic. Jozko, už jsme se skoro shodli...a teď takováhle paušalizace |
To je jako bych přišel do třídy a řekl "Jste nevychovaní a hloupí!" (jako že nevychovaných tam je dost a nějaký hloupý by se taky našel).|
|
jozka 3.12.2007 18:20Re: Re: Re: Re: Klokane, :) tohle byla jen reakce na porovnani s vykony hracu z Chelsea. Nezlob te se, ale proste mi to prislo usmevne... Samozrejmne , ze to neni takhle jednoduche... |
|
|
portwyn 3.12.2007 18:21Re: Re: Re: Re: Re: Klokane, Dobrá, beru :o) |
|
|
Fafa 3.12.2007 18:19Jozko, Ne, neni to tak jednoduche. Chelsea nabizi takove platy, ze dobri hraci prichazeji do Chelsea a stahuje je od konkurence, v pripade Chelsea jsou konkurenci fotbalove kluby z Anglie i mimo Anglii. Ceske skolstvi nabizi platy mizerne a neodstupnovane. Takze asi tezko bude lakat srovnatelne talenty od konkurence, v pripade ceskych skol z neucitelskeho prostredi. V porovnani s uciteli je u zdravotniku situace nekde mezi fotbalem a skolstvim. Muzou bud odejit mimo zdravotnictvi nebo mimo republiku. Navic mam pocit, ze cesti ucitele nechteji platy jako na Zapade. Ale (podobne jako treba zdravotnici) chteji, aby jejich platy byly v podobne relaci vuci platum v populaci jako na Zapade. Je jasne, ze atestovany internista v universitni nemocnici nebude v Cechach brat 4 miliony rocne zakladniho platu (100,000 GBP) jako v nemocnici v Londyne. Ale on nebude brat ani 140 % poslaneckeho platu, coz je ten londynsky plat internisty v porovnani s mistnim MP. |
|
|
Fafa 3.12.2007 18:33Jozko, Za plat porovnatelny s Liverpoolem budou hraci tymu Dolniho Hradiste podavat srovnatelne vykony jako Liverpool. Pravda budou to aspon castecne jini hraci nez dneska. Zrejme zustane Portwyn, ten na mne pusobi dojmem, ze vykony uz podava dobre a lepsi penize by si zaslouzil. |
|
|
jozka 3.12.2007 18:50Re: Jozko, Pokud jste hral nekdy nejakeho toho Football managera, ci nejakeho Tycoona, tak vite, ze se zacina od piky... a teprve pak mate prachy na lepsi hrace..(stroje, domy, letadla, atd..) |
|
|
Fafa 3.12.2007 19:01Jozko, to jsem nehral. Nejakou jsem ale hral takovou zvlastni hru, kdy jsem potreboval na oddeleni v universitni nemocnici najimat talentovany kluky a holky, kteri chteli dobre pracovat a taky ucit. A musel jsem byt s jejich platy solidni urovni. Jinak mi je prebrala spinava konkurence ze soukrome praxe v Baptist Hospital. Moje zkusenost je takova, ze existuji lidi, ktere ucit bavi a berou to jako poslani. Jsou ale kvuli tomu ochotni tolerovat maximalne 20 procent rozdilu v platech proti soukromemu sektoru. |
|
|
Fafa 3.12.2007 18:22Jozko, Pokud hracum v Horni / Dolni nabidnu zhruba stejne platy jako hracum v Chelsea, tak behem prestupniho obdobi kompletne obmenin kadr a tu prvni ligu pravdepodobne vyhraju. |
