Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RADAR: Proč jsem proti referendu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pavel 99 16.7.2007 12:43Re: Jsou témata, která do referend nepatří no pokud přijmeme axiom, že lidská práva (listina práv a svobod, ústava) jsou dílem lidí, pak mi není jasné, proč by se o nich nemělo moci hlasovat referendu. Podstata otázky je stále v tom, proč by tentýž "lid", který je kvalifikovaný pro specielní a vysoce odbornou problematiku vojenství, neměl být kvalifikovaný měnit ústavu či listinu práv a svobod. V obou případech (za platnosti výšeuvedeného axiomu) jde o lidský "úzus". |
|
|
třitečky 16.7.2007 13:03Re: Re: Jsou témata, která do referend nepatří Lidská práva jsem tam zařadil pro možnost rozporu mezi nadčasovostí některých témat a možností zneužití referenda k řešení aktuálních problémů, nebo dokonce jen kvůli tomu vyjít vstříc náladám, nebo dokonce emocím ve společnosti, které bývají navýsost dočasné. Naopak ústava je témata, ke kterému by se naopak veřejnost vyjádřit formou referenda měla. Ústavu je třeba čas od času modifikovat, lidská práva nikoliv. (zjednodušeně řečeno). |
|
|
pavel 99 16.7.2007 11:59Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčné "osobnosti" stejně vehementně podporovaly referendum o znovuzavedení trestu smrti (a pokud ne tak proč). A přitom k této otázce je informací dostatek (nic není utajováno) a naší bezpečnosti se to dotýká mnohem aktuálněji. Bohužel mi zatím žádný "proreferendovec" nebyl schopen odpovědět. |
|
|
loula 16.7.2007 12:07Re: Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčné "osobnosti" Já osobně bych byl proti takovému referendu. Znovu zavedení trestu smrti - tady jsem opravdu na vážkách, kdyby existovala absolutní jistota před omylem nebo úmyslem, tak bych byl pro. Ale taková jistota neexistuje |
|
|
pavel 99 16.7.2007 12:11Re: Re: Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčné "osobnosti" víte, já vůbec nehodnotím odpověď. Jde mi o to, že tentýž "lid", který je kvalifikovaný rozhodovat vysoce odborné vojenské otázky najednou není kvalifikovaný rozhodovat takovouto v zásadě "banální" otázku. V kontextu jde totiž o to, že je vcelku ZNÁMO jak by onen kvalifikovaný/nekvalifikovaný "lid" v tom kterém případě rozhodoval a v jenom případě se to "osobnostem" líbí a ve druhém většinou nikoli. |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 12:13Vy si skutečně pletete pojmy a slučujete neslučitelné. Re: Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčné "osobnosti" Trestem smrti (i když bych jej podpořil ve zcela prokázaných případech) odebírám někomu něco z jeho základních práv - právo na život. Radar, tak jak je presentován, vystavuje ( "trestu") smrti naprosto nevinné lidi bydlící shodou okolností v jeho nejbližším okolí. A jen lidská, pardon, nelidská s.*v.*i.*n.*ě, ze svého nezdůvodněného politického plezíru vystavuje své vlastní obyvatelstvo jako štít cizí mocnosti bez možnosti tuto nebezpečnost ovlivnit. A tato obluda defakto, za jistých okolností, aniž by sama byla ohrožena si osobuje právo rozhodovat o jejich odsudu, bytí a nebytí. Jména? Topolánek, Vondra, parkanová, pavel 99 a další. Dovolil jsem si vám odpovědět na ten váš nesmyslný blábol. A taky naposled. S blby nekomunikuji. |
|
|
pavel 99 16.7.2007 12:22Re: Vy si skutečně pletete pojmy a slučujete neslučitelné. Re: Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčné "osobnosti" Tak jednoduché to zase není. Nedostatečnou eliminací zločince odebírám práva jeho budoucím obětem. Jinak netuším kam míříte tou filipikou "trestu smrti" pro okolí, ale jako záminka pro "trest smrti" mnoho nevinných lidí klidně slouží pár obrázků v časopise. To taky chcete odstranit? Jinak ve své komunikaci (pokud se důsledně držíte napsaného motta) jste nejspíš dost "osamocen". |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 12:58Jistě že to není jednoduché. Tak neklaďte "jednoduché" otázky, tak na dizertační práci.Re: Re: Vy si skutečně pletete pojmy a slučujete neslučitelné. Re: Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčné "osobnosti" "trest smrti" pro nevinné lidi pokud nerozumíte, je takový "trest" kdy vládní představitel země vystaví větší či menší část vlastních občanů všanc rozhodnutí někoho jiného (cizí mocnosti), aniž to můžou v současné i v budoucí době vlády této země přímo ovlivnit. To se zde dělo před r. 89, ale je nyní snaha dělat taky a vydává se to za něco světodějného. To je evidentní zrádcovská politika, kupčící s vlastním národem a jeho samostatností. Jistě že jsem osamocen v komunikaci, protože nejsem ochoten "nalívati" vědomosti do hlupců, jejichž znalosti jsou tak maximálně novinové (to ani neříkám Bleskové). Je to totiž ztráta času. Proto se omezuji zásadně na glosy článků, jen ve výjimečných případech diskutuji. Pokud mě ale chcete svěřit sladké tajemství, že jsem komunista tak vám sdělím sladké tajemství, že jste komunista antikomustickej. Význam je jasný i tupohlavcům jako je Topolánek. Není pravicové strany v ČR. ODS je zmetek , který se za ní jenom vydává. A to tím nejstrašnějším způsobem: podporou zlodějný, podvraťráků a neschopných ničemů, schopných jen ždímat finance z privatizace a neschopnost přijmout ve spolupráci s ostatními stranami základní zákony chránící stát i podnikatele před touto luzo složenou právě z příznivců ODS. Právní nezpůsobilost a cítění soudců a jejich exekutorských vymahačů na drobných občanech, a podporujících Krečíře, Pitry, a neschopných jim doložit jak daňové úniky a tak další rozkrádání. Když soudce může |"potrestat" dítě zavřením do blázince, tak je to sakra k zbláznění. A "otce" který s tím souhlasí pomalu velebí. Šalamoun by zabrečel nad tímto "právem" v tomto státě a zcela poprávu. takže Howgh. |
|
|
třitečky 16.7.2007 13:17Re: Jistě že to není jednoduché. Tak neklaďte "jednoduché" otázky, tak na dizertační práci.Re: Re: Vy si skutečně pletete pojmy a slučujete neslučitelné. Re: Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčné "osobnosti" Geronte, článek je ale o referendu, ne o radaru, ale vy to posouváte jinam. Ten "trest smrti pro nevinné lidi" ale přece také můžete vystavit tím, že se postavíte proti obraně. Pravda, výrazně pravděpodobnější se jeví ta Vámi kritizovaná varianta, ale ruku na srdce - co z toho co vnímáme jako riziko je skutečným rizikem a co je výsledek tlaku ruských diplomatů a generálů? Jste schopen říci, že nepostavením radaru pominou všechna bezpečnostní rizika? OK. Nebude mít radar - jak se postavíme ruským generálům, kteří nás (zřejmě) už zase začlenili do zóny, ve které chtějí mít vliv? Tady přece není jenom otázka radar ano, a neříci co pak, stejně tak ale nelze neříci co dál, pokud radar nebude. |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 13:33Sakra to je otázka volby, tedy dilematu pro i proti.Re: Re: Jistě že to není jednoduché. Tak neklaďte "jednoduché" otázky, tak na dizertační práci.Re: Re: Vy si skutečně pletete pojmy a slučujete neslučitelné. Re: Velmi by mne zajímalo, zda by dotyčn Proto chci referendum aby se každý svéprávný člověk mohl vyjádřit (netvrdím že musel). Je věcí vlády jak dokáže národu vysvětlit nezbytnost takových kroků. Podle mě je ani nevysvětlila a podle výroků Vondry ani nechce. Co taky tomu plebsu vyprávět, že?. Chovají se hůř než komunisti. Ti nad sebou měli k servilnosti i tanky v ulicích, tihle jenom bezbřehou servilitu a vlastní sprostotu. |
|
|
třitečky 16.7.2007 13:42Re: Sakra to je otázka volby, tedy dilematu pro i proti.Re: Re: Jistě že to není jednoduché. Tak neklaďte "jednoduché" otázky, tak na dizertační práci.Re: Re: Vy si skutečně pletete pojmy a slučujete neslučitelné. Re: Velmi by mne zajímalo, zda by do Řekl bych, že vy představujete ten třetí důvod z článku, proč ne referendum. |
|
|
jirka.s. 16.7.2007 17:39Re: Geronte, máš Alzheimera jako z praku ! Autor: gerontusinza IP: 82.142.87.xxx Datum: 16.07.2007 12:13 Dovolil jsem si vám odpovědět na ten váš nesmyslný blábol. A taky naposled. S blby nekomunikuji. Evidentně neudržíš myšlenku ani 45 minut! |
|
|
pahejl 16.7.2007 11:52tento clanek pouze znovu dokazuje jak velmi nizky cit pro demokracii cesi obecne maji asi vam bylo pod rudou zeleznou pesti dobre, autore. nikdo nemohl do niceho kecat, ridici roli meli komuniste, vsichni drzeli hubu a krok pokud se ozvali, byli perzekvovani takovym zpusobem, ze si to napodruhe rozmysleli. ja nepochybuji o tom ze valna vetsina zdejsich zfanatizovanych ci paranoidnich komentatoru co tu nyni vehementne podporuje radar a to i za cenu vykaleni se na nazor vetsiny obyvatel, byly presne ty svine, ktere pokud nahodou komancum neprisluhovaly, pak drzely hubu a krok, pripadne zbabelci, kteri se na rodnou hroudu vykaslali a radeji vzali roha (imho poslednich 20 let se nejednalo o zadne hrdinstvi). a takovi nam ted z ameriky ci zapadni evropy udeluji hrabeci rady, kterak mame zajistit jejich vlastni bezpecnost! |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 12:01Ano pane Pahejle tak tomu skutečně je. Re: tento clanek pouze znovu dokazuje jak velmi nizky cit pro demokracii cesi obecne maji To jsou ty typy kteří souhlasili se vším i za cenu, že se to týkalo negativně jejich rodiny, a spoluobčanů, a nechávali za sebe rozhodovat i typy z uličních výborů, protože si to dokázali zdůvodnit, že se jich to vlastně netýká. A později chodili vítat i okupanty po roce 69. A nyní žijí v představách, že když nebudou se válet na haldě výbušniny, nebudou bezpeční. Inu schíza jako Brno. |
|
|
1540 16.7.2007 11:52Souhlas S autorem nelze než souhlasit. Při představě, že by v referendu o důležitých věcech spolurozhodovali lidé, které máme možnost vidět v TV pořadech (5. třída) se mi dělá nevolno. Navíc i někteří inteligentní lidé se v tomto případě nechovají o mnoho japněji (viz dopis o referendu). Navíc se obávám, že v případě nějakého nedejpámbu maléru se dozvíme: "Vždyť to chtěli lidi". (Tedy ne že bych se obával, že v případě bez referenda se bude vláda (& spol) bít v prsa; To jsme zavinili my!) |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 13:20Zírám. Vysi vážně myslíte že v parlamentu zasedají jiní lidé než na které čumíte na Nově?Re: Souhlas Stačí maličkost, sledovat ČT24, a tu druhou 24 ku a zjistíte že předseda senátu je větší blb než vyhozený z tohoto pořadu. Jinak vy znáte současnou literaturu "páťáků"? Já nikoli, a méněcený si nepřipadám. To je totiž věc doby a módy. My byli spíš na Foglara a rodokapsy. |
|
|
darny 16.7.2007 14:17Re: Zírám. Vysi vážně myslíte že v parlamentu zasedají jiní lidé než na které čumíte na Nově?Re: Souhlas
|
|
|
K. Babák 16.7.2007 11:51Informace Relevantní informace jsou ty, kterým chtějí signatáři věřit. Jaké informace chcete podávat člověku, který je pro referendum, protože kdesi četla, že na základně bude jaderný reaktor? |
|
|
Láďa 16.7.2007 14:32Re: Informace Jeslti clovek souhlasi se vstupem cizich vojsk do vlastni zeme a nebo ne je referendem zodpoveditelna otazka. |
|
|
Hamrák 16.7.2007 15:24Re: Re: Informace ... a velmi sugestivní, navozuje svou formulací asociaci s ruskou násilnou agresí v osmašedesátém ... |
|
|
Jahod 16.7.2007 17:00Re: Re: Informace Pletet si vstup vojska - pomocí moci a síly, tedy tanků a stavbu jedné vojenské základny. Vámi formulovaná otázka znamená, že do naší země by pak nemohli přijet vojáci jiné země na cvičení nebo na leteckou přehlídku. To je to proč referendum je podle mě blbost! To bychom mohli vyhlásit referendum na otázku pro referendum. P.S. Podle čeho chcete erudovaně a informovaně rozhodnout? Podle názoru, že radar zabíjí nebo že radar bude identifikovat odkud letí smrtící rakety a umožní jejich zničení? |
|
|
lucina 16.7.2007 11:46parlamenty jsou od toho aby za prostý lid rozhodovaly. Aby rozhodovaly v jeho zájmu, jsou volené. Pokud mají rozhodovat o pastelkovném a ne o důležitých věcech, je to vyhazování peněz. Soc. dem. (a samozřejmě komunisti) by okamžitě přijali ruské rakety na naši obranu (nejspíš před námi samými), ale americký radar, který sami začali vyjednávat, jim najednou nevoní. Přitom se odvolávají na LID, který se snaží zakaždoucenu zblbnout, aby JYRKA měl konečně jednou PRAVDU, zmanipulovanou stejně jako svůj rozvod. |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 11:50Vy toho taky máte v té palici málo, co? Re: parlamenty jsou od toho To nic, zeptejte se maminky a tatínka jestli se můžete jít vykakat,a až dospějete, tak si můžete hrát na svéprávného občana a ne na pitomce, za kterého rozhodují další pitomci, i když vámi volení. Svůj k svému. |
.|
|
loula 16.7.2007 12:04Re: parlamenty jsou od toho jaký máte důvod tvrdit, že socdem a komunisti by okamžitě přijali ruské rakety? A co se týče toho vyjednávání s Američany, ano, jednali, ale pokud vím, šlo o technické konsultace s přímým upozorněním, že rozhodnutí o ev. umístěním radaru v Cesku musí schválit následující vláda. Doporučuji, abyste odložila ideologické brýle. |
|
|
jirka.s. 16.7.2007 11:40Referendum na Nově! Já osobně bych byl pro to, aby k referendu byl připuštěn pouze ten, který projde úspěšně nováckou soutěží "Jsi chytřejší než páťák?" To by pak absolutně nehrozilo, že by se ho mohly zúčastnit existence podobné martinovi, gerontosaurovi, septikovi, zwratkovi a spoustě dalších! Nakonec by se zjistilo, že referenda se v podstatě mohou zúčastnit pouze asi tak tři občané, kterým bych to já osobně s klidem svěřil, protože bych měl záruku, že se mezi nimi nemůže v žádném případě objevit někdo z výše jmenovaných! |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 11:47Vy blbče vždyť vy byste taky neprošel. Pokud ovšem vámi čtená současná literatura neodpovídá právě tomu věku páťáka.Re: Referendum na Nově! I když mám pocit, že ani tu byste nepochopil, ve své pitomosti. |
|
|
jirka.s. 16.7.2007 13:29Re: Vy blbče vždyť vy byste taky neprošel. Pokud ovšem vámi čtená současná literatura neodpovídá právě tomu věku páťáka.Re: Referendum na Nově! Jako vždy jsi opět nezklamal! Mimochodem, psal jsem někde, že bych prošel? Přihlas se, rád se podívám na důkaz tvé, tady tak často zdůrazňované, geniality! |
|
|
F.VÍZEK 16.7.2007 11:19Lhostejnost lidí je žádoucí? Zdá se, že ve svém odporu k referendu - jako ústavně zakotvenému principu - se nám pan autor užuž chystá říci, že lidé nejsou dostatečně zralí na to, aby si vůbec volili svoje zástupce do parlamentních komor, do krajských a obecních zastupitelstev. Chce nám vsugerovat, že doporučení k volbě "nohama" je demokratičtější a vhodnější? Že lhostejné přihlížení většiny národa ke společenskému dění v zemi je žádoucí? Zřejmě zapomněl, že ČR leží v Evropě, že je součástí EU a její pravidla - i užitečné nepsané zvyklosti - by se měla uplatnit i u nás... |
|
|
jirka.s. 16.7.2007 11:38Re: Lhostejnost lidí je žádoucí? No, vzhledem k tomu, že do našeho senátu jsi byl, Francku, svého času zvolen i ty, že se nám v poslanecké sněmovně rozvalují pra/sata typu vondrušky a grebeníčka, mé obavy z jakéhokoliv referenda v této republice jsou nanejvýš oprávněné! |
|
|
jirka.s. 16.7.2007 11:43Re: Re: Lhostejnost lidí je žádoucí? P.S.: A ty slinty o demokratické soutěži stran si klidně nech od cesty! |
