damian.frach@atlas.cz 28.6.2006 14:05

Re: Pane vy jste trouba. Re: Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

diky ZP muj otec s castecnym invalidnim duchodem si nemohl 2 roky najit praci, protoze ho nikdo nemohl zamestnat. musel zebrat na uradu prace, nez nasel praci. nasel ji u zamestnavatele, ktery na nejaky ZP sere. ZP zdar

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 28.6.2006 14:05

Nevážený pane, vaše ctěná matinka se může odborově zapojit dle místa bydliště, pokud jí k tomu něco nutká.Re: odobry

Jinak samozřejmě i jako neodboráři zaměstnanci může ZDARMA navštívit jejich právní poradnu. Zbytek ale zcela sama. Právníka poskytnou pouze odboráři.

PS: nejsem odborově organizován, přesto musím mít tyto znalosti kvůli svým zaměstnancům. Aby všichni pochopili že ZP je nutná oboustranná forma chování a k jednání obou stran. Mít takového podřízeného jako vás, tak ho vykopu. Blbce neberem, odbory neodbory..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 28.6.2006 14:02

Pavle, oni by je často mohli propustit i za stávajícího zákoníku

práce, to bylo více méně politické rozhodnutí polostátních firem. Platily se platy na úvěr a přitom fabrika stála proto, že dodavatelé materiálu jí už nechtěli dávat na dluh.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 28.6.2006 13:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

Pokud se chcete bavit na této míře obecnosti, asi by bylo vhodné si vyjasnit, co od ZP vlastně očekáváme a jaký by měl být jeho smysl. A možná by se přišlo na  to, že ochrana řekněme "civilizačních hodnot" může být naprosto obecná a nemusí se JMENOVAT ZP - resp. může být zakotvena v obecných zákonech.

Pod synonymem ZP vidím právě systém, který naprosto záměrně (systémově) způsobuje výšeuvedené těžkosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 28.6.2006 13:58

Re: Antimonopolní úřad na odbory

Nejde o odbory ale o profese. Proto České dráhy zaměstnávají více lidí, než potřebují, což je OFICIALNÍ politika a to ještě na to dostávají státní dotace.

Ovšem zajímavé je, že na některé ještě méně postradatelné profese by stát v případě stávky nejspíše poslal policii či dokonce armádu. Neumím si totiž představit, že by třeba zaměstnanci energetického dispečinku odpojili celý stát od elektrorozvodné sítě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.6.2006 13:57

Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

ZP opravdu chrani zamestnance ( proboha, vzdyt je to ZP) !! Ale dobry ZP i podnikatele ! Ma byt vyvazeny.

 Kdyz v severni Francii skoncila tezba uhli, tak tam stoupla nezamestnanost na 20 i vice % ! Ve stejne dobe bylo mozne najit v jinem regionu praci behem dne. Praha je spatny priklad. Absorbovala neuveritelne mnozstvi lidi do sluzeb . Az se do Ostravy pohrnou milony turistu, bude lepe !!

Ale co by tam asi tak videli ??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 28.6.2006 13:57

Pane vy jste trouba. Re: Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

až se vám díky způsobu práce firmy podaří získat krásnou nemoc z povolání (ani nemusíte to hned zjistit) asi bude kolem vás dost advokátů aby vás zadarmo zastupovali, že? Pane vy jste vůl anebo úplně blbej agitátor. Jen tak mimochodem, při pracovním úrazu (pokud vůbec víte o co se jedná) můžete být taky invalida na celý život. vy považujete podnikatele za dobré dědečky, kteří dají k dispozici všechen svůj majetek jen aby sami ukojili vaše představy o náhradě škod? Bože ty to vidíš, ono to umí psát, ale umí to taky číst

• reagovat
• nahlásit příspěvek

damian.frach@atlas.cz 28.6.2006 13:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

nektere regulace jsou spravne: 8 hodin prace dene (bezpecnost prace), silnicni provoz (prechod pro chodce)

nektere regulace jsou nespravne protoze treba nedelaji to co maji: ochrana zamestnancu zvysuje nezamestnanost nebo lidem dava falesnou jistotu, ze se o ne stat stara, coz neni pravda

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 28.6.2006 13:53

Vážený pane, pro managery polostátních firem, přirozených

monopolů atd. atd. existuje jeden SPOLEHLIVÝ způsob, jak si udržet dobře placené koryto a to NEPŘIJMOUT nebo včas PROPUSTIT každého, kdo je schopnější než oni.

Proto si nemyslím, že by tento typ lidí měl mít moc bez udání důvodu tyto lidi propustit. Není to v zájmu státu ani zájmu společnosti. A takovýchto případů je i v současné době strašně moc a v komunismu to chodilo JENOM takhle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 28.6.2006 13:52

Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

ZP "děkuju"už dva roky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 28.6.2006 13:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

No když jste u toho srovnávání se silničním provozem - kolik lidí asi tak zemře nebo je zraněno, když bude propuštěn nepracující/flákající se odborářský funkcionář?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rik 28.6.2006 13:50

Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

Píšete:„bankrot - krachovani je beznou soucasti podnikani“ Možná máte pravdu, stejně jako je smrt běžnou součástí života. Přesto si myslím, že ne zcela obvyklou. Zažijete jí jednou … maximálně dvakrát za život. Nicméně pokud máte za to, že by se měl Zákoník práce zrušit a nahradit zákonnou normou upřesňující situaci ve firmách v době bankrotu, nebránil bych se takovéto diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.6.2006 13:50

Re: Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

To uz je rozumnejsi. Spatny ZP na tom muze nest zajiste vinu. Bavime se ale o principu, zda je nutne ho mit ci ne. Dobry ZP by nemel tyhle tezkosti zpusobovat !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.6.2006 13:47

Re: Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

Ehm, tak jo!!

Proc mame vlastne pravidla silnicniho provozu ? At si da kazdy pozor, na prechodu musi pocitat s tim, ze ho prejedou, tak at tam neleze.

A co takhle delat sestnact hodin denne ??!! Kdyz se to preci nekomu nepaci, tak at jde pryc !! Idealy kapitalismu devatenacteho stoleti maji zde sve stoupence. Ano, byla to romanticka doba !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

damian.frach@atlas.cz 28.6.2006 13:45

Re: Re: Re: Kdo za koho.

podekuj ZP. ZP chrani jen zamestnane a poskozuje nezamestnane.

take je divne ze v praze je nezamestnanost 3%, v ostrave 15%, i kdyz se do prahy porad vsichni stehuji.

na liberarnim pracovni trhu vsichni najdou praci podle svych schopnosti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 28.6.2006 13:44

Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

Kolikpak firem zkrachovalo právě proto, že díky ZP nebyly schopné VČAS propustit část zaměstnanců a v kritické chvíli částečně snížit náklady?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

damian.frach@atlas.cz 28.6.2006 13:41

Re: Re: Re: Re: Kdo za koho.

firma mzdu v CR nevyplati, i kdyz mame bolsevicky ZP. nevyplaceni mzdy je kradez, proc je proto nutne mit ZP??? kdyby ZP nebyl kazdy by si daval pozor pro jakou firmu pracuje, jestli je solidni. jen v Cesku je mozne ze lidi cekaji jako ovce na vyplatu i 6 mesicu a neodejdou. kdyby ihned odesli, tak by se to firmam moc nevyplatilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.6.2006 13:38

Re: Re: Re: Kdo za koho.

Zajiste, prodavat lmrazaky a to i velmi kvalitni ,eskymakum, nebude zrejme cinnost dosti vynosna !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 28.6.2006 13:37

Re: Re: Re: Kdo za koho.

Myslím si, že díky idiotskému omezení propouštění tehdejším zákoníkem práce se dost podstatně snížila i nabídka pracovních míst a to vidím jako jeden z důvodu mého neúspěchu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

damian.frach@atlas.cz 28.6.2006 13:37

Re: Re: Re: Kdo za koho.

melo by byt v zajmu kazdeho zamestnance pracovat pro solidni perspektivni firmu. pri sebemensin naznaku problemu ji opustit, at si to management vyzere.

ZP vytvari prostredi pro neschopne pasivni zamestnance, kteri po nastupu do firmy v jejich obci aby nemuseli dojizdet pracuji do duchodu, smrti nebo bankrotu.

rozumna vlada by vytvorila prostredi pro prvni pripad, KSCSSD vladam vyhovuje druhy pripad: pasivni individuum ktere vyzaduje ochranu sveho zbytecneho pracovniho mista a mastne socialni davky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.6.2006 13:35

Re: Re: Re: Kdo za koho.

Ale ale, bankrot - krachovani je beznou soucasti podnikani.

Zadny patalogicky jev !!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 28.6.2006 13:35

Re: Re: Kdo za koho.

Já jsem takhle "podnikal" na pracovním trhu tady na Ostravsku déle než dva roky a nabízel svou vysokoškolsky vzdělanou pracovní sílu s 15 letou praxí.  A poslouchal a četl cancy v televizi a v novinách, že tady zoufale hledají lidi s technickým a vysokoškolským vzděláním.  Párkrát jsem dokonce ty personalisty vyhledal a přímo se jim nabídl a pak poslouchal trapné výmluvy, proč ne.  A na různých rekvalifikacích poznal další podobné středoškoláky a vysokoškoláky.  Nakonec jsem diplom uložil do šuplíku...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.6.2006 13:33

Re: Re: Re: Kdo za koho.

Nemej peci o me finance!

 A kdyz uz jsme u toho jak ??!! Tak treba tak, ze v Cechach je bezne, ze se mzdy nevyplaci, protoze firma sla ke dnu. Diky dobremu zakoniku prace, tohle tady neprichazi v uvahu. Nevyplacena mzda milanku, to neni jen poskozeni, to je sprosta kradez.

Tak setri, at mas na advokata, ktery za tebe povede leta soudni spor s podnikatelem sycakem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rik 28.6.2006 13:30

Re: Re: Kdo za koho.

Píšete o Zákoníku práce: „…uvahy o jeji nepotrebnosti balancuji na pokraji idiotismu !!!“ Doplnil bych: Za tímto okrajem se nachází už jen úvahy o její absolutní potřebnosti. Ale bez bonmotů. Vytáhnout jeden patologický jev (bankrot) a na základě toho konstruovat celou obecnou normu, by bylo jistě neužitečné. Zákoník práce se špatně snaží simulovat svobodnou dohodu, mezi zaměstnavatelem a zaměstnance, ke které by mělo docházet. Vytváří za ně dohodu vlastní, která často nevyhovuje jedné ze stran . Proto se stává, že raději do takto předdefinovaného smluvního vztahu vůbec nevstoupí. Viz nezaměstnanost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 28.6.2006 13:29

Re: Re: Re: Re: Odbory pracovní místa nevytvářejí

"...lidi, kteří ....... intelektuálně nemohou pochopit běžnou smlouvu a důsledky z ní vyplývající,..." nepotřebují odbory, ale zákonného zástupce - jsou totiž "nesvéprávní".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

damian.frach@atlas.cz 28.6.2006 13:27

Re: Re: Kdo za koho.

jak by te firma mohla poskodit bez zakoniku prace? ze by si nedostal odstupne? odstupne je dobra vec jak zdrazit pracovni silu a znechutit firmam vytvaret nova pracovni mista. jestli chce nekdo odstupne at si setri. nemusi vsechno utratit kazdy mesic

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 28.6.2006 13:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém není v zákoně

Myslím, že něco by se dalo i dosáhnout takovým mírným nátlakem.  Třeba naznačit  zaměstnavateli, že se o podobném případě bavili chlapi v autobuse, že to zaměstnanci té firmy práskli finančáku a jiným, že do té firmy přišla kontrola a vyměřila slušnou pokutu a že u něho to je dost podobné jako v té firmě.  Pokud se to udělá přiměřeně, mohla by z toho ta mzda nebo písemná smlouva se zaměstnavatelem i vyjít.  Ono to je trošku i o tom, jak je kdo drzý a dokáže se ozvat.  Poznal jsem lidi, u kterých když se člověk neozval, tak byl automaticky za nejposlednější onuci.  A to nebyli žádní podvodníci, zloději, hochštapleři atd. Prostě taková byla jejich pravidla hry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 28.6.2006 13:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém není v zákoně

No, přiznám se, že z takovým případem nemám zkušenosti.  Ale na to je právě papírová smlouva a proto vždy dostává kopii zaměstnanec i zaměstnavatel, aby toto šlo doložit. I platba se dá přece doložit, buď výpisem z účtu nebo podpisem při platbě v hotovosti.  To musí doložit zaměstnavatel.  Jestli zaměstnavatel viditelně nechce uzavřít smlouvu a viditelně chce případnou platbu za práci provádět bez dokladů, s vysokou pravděpodobností se snaží o daňový únik.  Na zaměstnanci je pak povinnost prokázat, že skutečně na tom místě pracuje, že není nějaký bezdomovec, který se tam vydal sbírat flašky atd. Třeba nějakým svědectvím třetí osoby, že do té fabriky pravidelně ráno chodí a po šichtě odchází. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.6.2006 13:13

Re: Kdo za koho.

Povazuji se za sebevedomeho a schopneho zamestnance. Vlastne podnikam. Na pracovnim trhu nabizim sve schopnosti - klient, podnikatel je kupuje. Kdyz zkrachoval podnik, tak jsem bez problemu nasel praci a to jeste lepe placenou. Nebyt ZP ( ne v Cechach, ale zde kde ziji ) tak by mne krachujici firma tezce financne pri odchodu poskodila !!!

Zakonik prace je standartni, potrebna norma. Muzeme se bavit o obsahu. Ale uvahy o jeji nepotrebnosti balancuji na pokraji idiotismu !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mackie 28.6.2006 13:12

Re: Re: Re: Panu Mackie :

Omlouvám se příspěvky bez textu, asi jsme stisknul Enter příliš brzy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek