Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Zákaz pochodu je útokem na svobodu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jm0 13.12.2008 1:25Re: Kdybych přistihl kasaře s novým hasákem, zlomil bych mu rovnou tu ruku, ve které ho drží no to si pište, že až budete lámat ruce každýmu, o kom si něco myslíte, že se budu pořád nervozně ohlížet. |
|
|
Liberta 10.11.2007 12:34Re: Naprosto souhlasím s autorem Přijde mi, P, že jste ve stadiu, které jsem musela poučena dobou opustit. Jinak bych s Vámi souhlasila všemi deseti. Je to takový idealistický záśadový povzdech demokrata...Výchova malého dítěte mě naučila, že ho mohu milovat, mohu ho vychovávat demokraticky a liberálně, ale jakmile sáhne na mantinely nebo za ně poleze, tak dostane na zadek. Pro dobro jeho i všech okolo. Buď by se mohlo zranit nebo zabít nebo ublíží jiným. - Náckové, svazáci a republikáni jsou mentálně v této kategorii. A pokud nerozumí mantinelům (=zákonům, morálce, slušnosti), mají dostat na zadek. |
|
|
clay 10.11.2007 12:41Re: Re: Naprosto souhlasím s autorem "..rád bych vám dal po hubě. Samozřejmě legálně.." toto samozřejmě JE DEMAGOGIE. Přiznejme si, že v zájmu demokracie saháme i k nelegálním akcím. To se v akutních případech ospravedlnit dá. Nelžeme si do kapsy. Když selhává demokracie, když selhávají rodiče. (P.S. nikdy jsme nemuseli sahat k násilů vůči dětem) |
|
|
Liberta 10.11.2007 12:55Re: Re: Re: Naprosto souhlasím s autorem Ano, v zájmu NEDOKONALÉ demokracie, která dokonalá se zvé podstaty být nemůže, saháme v akutníim ohrožení k nelegálním akcím. Nelžu si do kapsy a tvrdím, že pokud tyto akce budou v případě zneužívačů demokracie (kteří tím právě její kořeny ohrožují!) účinné, je to v pořádku. (P.S. Přečtěte si třeba profesora Matějčka, kde se dozvíte, že dítě do 2-3 let není schopno pochopit, co mu říkáte ústním příkazem, natož ho splnit, zatímco fyzickým kontaktem ("násilím" |
) ho prostě odněkud odtáhnete a hotovo.)|
|
clay 10.11.2007 13:08Re: Re: Re: Re: Naprosto souhlasím s autorem je otázka, co je to akutní ohrožení. Pokud budou pochodovat kdesi na periferii, nevidím větší ohrožení než v případě rowdies pochodujících na Letné, kde se mimochodem každoročně scházejí skalní konunisti za nezájmu veřejnosti. ...a nebudeme slovíčkařit, co je fyzické násilí na dítěti a co není. |
|
|
Liberta 10.11.2007 13:24Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto souhlasím s autorem Jistě, ta dnešní akce v centru Prahy má několik aspektů. Můžeme se přít o princip (zda vždy a všude zakazovat/povolovat veřejné projevy skupin na hranici demokratického spektra), můžeme debatovat o tom, kde se to smí odehrát (za humny ano, v centru ne). Z kombinací důvodů takových zákazů / povolení pak právě bude pramenit spousta námitek (komunisti na Džbánu ano, fašisti u synagog ne, rowdies na Letné ano, technopárty v Horní Dolní ano,....) Já bych to zjednodušila: cokoliv omezuje a obtěžuje ostatní , se nepovoluje. Včetně kouření na autobusové zastávce! |
|
|
P 10.11.2007 13:19Re: Re: Naprosto souhlasím s autorem Já také zároveň říkám, že demokracie není zadarmo. Souhlasím, že je to obtížné. Ale pokud ti, kteří se nám nelíbí, neporuší mantinely demokracie, nelze proti nim zasáhnout. Možná víte, že webové stránky těch, o kterých se mluví, jsou v USA. Tam podle amerických zákonů mají zaručeno svobodu projevu. Víte, mně se USA v něčem líbí, v něčem ne. Třeba tam nebuzerují řidiče při dopravních kontrolách. Ale běda, pokud třeba překročíte rychlost. To je policista schopen vás i zastřelit, pokud rychle neuposlechnete jeho příkazů. Na tomto příkladě je jasně vidět hranici demokracie. |
|
|
Liberta 10.11.2007 13:29Re: Re: Re: Naprosto souhlasím s autorem Ano, ten příklad (autorita policie jakožto instance zajišťující dodržování demokracie, nikoliv buzerující) v USA se mi líbí. Bohužel tu dřepím v Praze poblíž synagog, a jako důsledek umožněné demokracie teď nejdu ven pro chleba, abych nedostala od nějakého holohlavce přes kokos. Ještě že prší - třeba se nesejdou... |
|
|
jk-jiny 10.11.2007 11:05Steigerwald se leci ze sveho komunistickeho obdobi ...snazi se odcinit, jak opevoval Stranu. |
|
|
sociolog 10.11.2007 10:47Jenze oslava Kristalove Noci je sama o sobe vyzvou k nasili a utoku na cii majetek. Takze an Hamersky neni ani tak klasickym liberalem, at uz si pod timto pojmem predstavujeme cokoliv, lec liberalem mechanistickym, slepym k intencim hnuti zamerenym na zniceni toho, ceho uzivaji, totiz svobody. Tolerance, pane Hamersky, prestava byt toleranci, kdyz zacne tolerovat netoleranci. Asi Vam ani nedochazi, ze Kristalova Noc byla jen prvnim dejstvim procesu destrukce vztahu k majetku a tim ke svobode pohybu a podnikani, ktery o 10 let pozdeji vyvrcholil Viteznym Unorem. Oslava totalitnich symbolu je jiste dle Voltaira, zjiciho pod vladou slechty pritazlivym folklorem, myslitelna. Ovsem on nezazil ani Jakobiny, kteri pak v jeho jmenu vynalezli gilotinu, aby svou predstavu svobody uskuteccnili rukama popravciho. Po zkusenostech nejkrvavejsiho stoleti lidskych dejin by se snad autenticky liberal uz mel poucit, ze ono to s tim odbopuranim kralovstvi, drzicim ochranou ruku na urcitymi tradicemi, to neni tak jednoduche, jak si to v dobach osviceni urciti naivkove predstavovali. Misto Karla Habsburka obsadil behem pouhych 15 let Rakusan tvorici Treti Risi, paskvil na monarchii! 7 let pozdeji jsme ukradli polovinu majetku na nasem uzemi bez jedineho pravniho rozsudku, a to jen zaklade dvou dekretu, z nicht prvni byl ciste rasisticky a druhy pro potreby Postupimi libive upraven! Vysledek: jen o 3 roky pozdeji byl pak, kdyz jsme hnedou vymenili za rudou, uz cely narod. Jaky div, ze spolu s udajnym liberalem Hamerskym dodnes nechapeme, co je ochrana vlastnictvi, zaklad to jekekoliv liberalni statni formy. V takove situacci vyzyvat k predani zbrane svobodneho shromazdovani do rukou jeho uhlavnich nepratel, upirajicich pravo mensinam nejen na svobodu, ale i na holou existenci, predstavuje zcela obycejnou provokaci, ktera je snnad jen pochopitelna na zaklade jakesi psychopaticke necshopnosti pochopit, oc v dejinach 20. stoleti slo a predevsim v 21. stoleti jde: totiz o boj o preziti demokracie! |
|
|
Václav 10.11.2007 11:33Re: Jenze oslava Kristalove Noci Rád se pod váš kiomentář podepíši. |
|
|
oakman 10.11.2007 12:09Chtěl bych mít dost trpělivosti to napsat takhle hezky...
|
|
|
clay 10.11.2007 12:29Re: Jenze oslava Kristalove Noci ano, ale čistě metodologicky mám problém i s vaší argumentací: tolerance, pane sociologu, prestava byt toleranci, kdyz toleruje tu vasi netoleranci. nehrajme si na to, že nevidíme, že čistá demokracie na nácky nemá, nesnažme se obléknout nedemokratická opatření do svůdné noční košilky, pod níž prosvítá leckterá kosmetická vada. Oblbujeme jen sebe. |
|
|
Jirka 10.11.2007 10:37Bezduchý výklad zákona Nesouhlasím s argumentací příště to budou jiné skupiny , kterým zakážeme pochod. Soudce je snad schopen posoudit , zda se jedná o svobodu shromažďování anebo o provokaci proti lidem, kteří trpěli i vraždami svých předků a další perzekucí. Bezduchý výklad zákonů, který v této kauze zastáváte nedává průchod právu, ale umožňuje vyvolávat strach těch, kteří hodně trpěli. |
|
|
cb 10.11.2007 11:56Re: Bezduchý výklad zákona Az pote, co akce probehne. |
|
|
Jirka 10.11.2007 14:49Re: Re: Bezduchý výklad zákona Skutečně, pokud pietní shromáždění židovské obce skončí za 59 minut, pak je všechno v pořádku. Nacisti mohou klidně pochodovat okolo staronové synagogy až do půlnoci, aby tak vyjádřili svůj odpor k válce v Iráku. Pravděpodobně nejste žid a tak se nemusíte obávat. Vždyť se to týká války v Iráku, takže ani židé se nemusejí obávat . Takové nevinné připomenutí obdivovatelů počátku největšího vraždění v dějinách lidstva. |
|
|
clay 10.11.2007 10:26kladete otázky do pranice - a je to dobře já vám dám taky jednu. Kdybyste se mohl vrátit do minulosti, utopil byste malého Hitlera jako kotě? |
|
|
oakman 10.11.2007 10:26intelektuální politická spína!! Pane Hamerský, pokud nedokážete vidět rozdíl mezi obecným právem a konkrétní akcí konkrétních osob, které JIŽ PŘEDCHOZÍMI SKUTKY zavdali příčinu tohoto, že prostě žádné pochodování jim povoleno nebude, být ani nesmí. Vaše liberalní žvásty o svobodě totiž končí právě na špičce náckova bagánu. Chápu, pro liberální chudokrevné idiotky ochrnuté vlastní neschopností ukájet své ambice, je nacismus svou rozhodností jistě něčím ochromujícím logické myšlení. Přestaňte se tu trapně masturbovat, oni ti, kterým se tu lísáte, vám také rádi rozkopou rypák a zapálí barák - až po židech a cikánech. Vs, pane Hamerský, ovšem pražané bránit nebudou, vás ochrání nejlépe Cimický - a to hlavně sama před sebou!! |
|
|
clay 10.11.2007 10:36s argumenty autora ne zcela souhlasím, ale Hamerský se k někomu lísá? |
A když už chcete něco mermomocí naznačovat, pak byste měl vědět, že Cimický je odborné veřejnosti pro smích. Ale to je jedno, hlavně, že jste si posloužil. Vaše metody "polemik" jsou odporné a odpuzující. Nedostatek schopnosti argumentace a faktografickou nevyfutrovanost s neskrývaným potěšením forsírujete podpásovkami, urážkami a demagogickou desinterpretací. Jinak to neumíte? |
|
oakman 10.11.2007 11:37To bude chtít čajíček Koukam tichá adorace zvířecí síly, spojená s takovou tou česou urputností teorektika je vlastní kdekomu..... Polemiku zde nevedu, jen nadávám idiotovi, který si nevidí ani na špičku nosu.... Vás jsem čekal do party, tak ani nevadí, že jste se poněkud pozval sám.... Tak pravci vzůru, soukmenovče!! |
|
|
clay 10.11.2007 11:48Re: To bude chtít čajíček vy jste těžkej primitiv. "Adorace zvířecí síly" (kde ji vidíte....hledejte ji ostatně především u sebe), "pravici vzhůru", "soukmenovče"......................................................"jenom nadáváte" - jen v tomto se nemýlíte. Ranní diazepam nezabral? |
|
|
clay 10.11.2007 11:55soudruhu oakmane podejte si ruku se soudruhem čumilem, ten taky když neví, jak reagovat, vytáhne na diskutéra Hitlera. |
|
|
Harry 10.11.2007 9:18souhlasim, ale... Naprosto s Vami souhlasim, kazdy ma pravo vyjadrovat svuj nazor a manifestovat za nej. Cili pochodovat a nest hesla. Hacek je v tom, ze temto skupinam (fasisti, komunisti, anarchisti...) to nestaci - sporadane projit a manifestovat svuj nazor. Oni se chteji rvat, hazet kameny zapalovat auta, vytloukat obchody...) a to je drobet neco jineho. Jakmile vyleti prvni sutr do vylohy tak se manifestanti za nejaky nazor stavaji vandaly a zlocinci a policie ma plne pravo je zpacifikovat a vyzadovat nahradu skody. Nemam nic proti tomu, aby mi do dopisni schranky kdokoli vhodil letacek s programem sve strany, pozvankou na schuzi....., ale jakmile mi zacne popisovat barak hesly ci hazet kameny do oken musim se branit. Nacisto zretelne provokuji stret, uz vyberem data a mista sveho pochodu a tudiz policie musi byt pripravena je poucit ze vybocili na cestu kde se sklizi boule, vezeni, pokuty atd. |
|
|
šimon klein 10.11.2007 10:39Re: souhlasim, ale... i s Vámi hluboce souhlasím: Jakmile vyleti prvni sutr do vylohy tak se manifestanti za nejaky nazor stavaji vandaly a zlocinci a policie ma plne pravo je zpacifikovat a vyzadovat nahradu skody - takže až poté, co smějí projít a této sviňárny se dopustí.....nikoliv předem proto, že si myslíte, že - opět vás cituji: Oni se chteji rvat, hazet kameny zapalovat auta, vytloukat obchody.... |
|
|
Honza42 10.11.2007 11:00Re: Re: souhlasim, ale... Zřejmě jste zcela prost životní zkušenosti. Opakovaně si saháte na horký vařič? Opakovaně vycházíte za mrazu jen ve slipech? Ne? A proč to neděláte? I poměrně primitivní organismy se životem učí. A pokud to nezvládnou a tupě své omyly opakují, vyhynou. Stejně tak společnost má své "životní zkušenosti". |
|
|
Harry 12.11.2007 8:50Re: Re: Re: souhlasim, ale... Podle Vaseho principu "az potom" bychom museli povolit nacistickou stranu a az potom co by zacala posilat do plynu zidy, cikany, slovany.... bychom mohli zasahnout. Ale to uz by bylo pozde. Urcita zkusenost z dejin je zakladem budoucnosti. Stejne tak kdysi platilo, ze ridic muze byt ozraly jako prase, ale pokud zpusobil nehodu tak byl vinikem. Ale neosvedcilo se to. Takze prevence je preci jenom neni spatna. |
|
|
PetrH 10.11.2007 8:46Pane Hamerský, rád bych vám dal po hubě. Samozřejmě legálně. Chtěl bych tím jen veřejně prezentovat své názory. Předpokládám, že mi to povolíte, naopak že budete hájit mé právo na to, svobodně se vyjádřit. Teprve až facka dopadne, můžete se odebrat do kavárny a analyzovat, přineslo-li vám to více pozitivního nebo negativního. Případně přemítat, jak si s tím, že facka dopadla a krvácíte z nosu, poradíte. Protože reagovat smíte až ex post. Zakázat mi to předem by bylo nerespektováním mých svobod. |
|
|
Śedrman 10.11.2007 9:18Re: Pane Hamerský,
|
|
|
Esmerald 10.11.2007 10:16Re: Pane Hamerský,
|
|
|
Wolf 10.11.2007 14:27Re: Re: Pane Hamerský, Nechápu, jak můžete podpořit takhle primitivně demagogický příspěvek. Nedokážete ztlumit emoce a začít o problému přemýšlet? Dát někomu bezdůvodně "legálně po hubě" je oxymoron, alespoň v každé svobodné společnosti! |
