Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Zákaz pochodu je útokem na svobodu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kolma Puši 10.11.2007 15:21Re: Re: Fundamentalističtí demokraté se podobnými svobodami snažili řešit i akce bojůvek SA pana Hitlera Jestliže významná část společnosti touží po totalitě, tak se totalitě zkrátka nelze vyhnout - s touto větou souhlasím (ostatně jako se zbytkem příspěvku), jen si nemyslím, že stoprocentně platila v prvních poválečných volbách. Tehdy lidé toužili po změně systému, který jim před válkou nevyhovoval, a nedomysleli všechno do důsledků - nezapomínejme, že přece jen neměli tolik informací o dění ve světě, které máme teď my. |
|
|
Liberta 10.11.2007 15:28Re: Re: Re: Fundamentalističtí demokraté se podobnými svobodami snažili řešit i akce bojůvek SA pana Hitlera Naopak. Pokud zaujmeme striktní stanovisko ideálního demokrata, pak věta platí! Ale sama cítíte, jak vlastně vždycky neplatí... |
Z dějin si každý z nás pamatuje tisíc situací, které by proběhly jinak nebo by se nestaly, kdyby se společnost nedožadovala idealistické demokracie. - A s tím, že lidé po válce byli naivně krátkozrací, nemajíce tolik informací jako my, souhlasím jen potud, pokud mluvíte o zkušenosti s komunismem. Jinak samozřejmě my proti nim nejsme žádní myšlenkoví giganti, spíš naopak
|
|
Wolf 10.11.2007 17:13Re: Re: Re: Re: Fundamentalističtí demokraté se podobnými svobodami snažili řešit i akce bojůvek SA pana Hitlera Z dějin si každý z nás pamatuje tisíc situací, které by proběhly jinak nebo by se nestaly, kdyby se společnost nedožadovala idealistické demokracie. Mno, nevím kterých tisíc situací máte na mysli. Kdy se která společnost naposledy dožadovala idealistické demokracie? Ve 30. letech se němci dožadovali pevné ruky a sociálních jistot - obojí dostali. Po válce se česká společnost dožadovala "lidové demokracie", míru a sociálních jistot - to všechno dostali. V 68. roce chtěli češi socialismus s lidskou tváří - tentokrát dostali akorát ten socialismus, ono se to holt moc dobře skloubit nedá. Po revoluci v 89. se už naštěstí česká veřejnost dožadovala toliko demokracie, s tím že sociální jistoty se dnes berou tak nějak jako samozřejmost... Opravdu jsem si nevšiml, že by někdy nějaká společnost volala po idealistické a liberální demokracii. Masy bohužel slyší na úplně jiná lákadla. Pokud jste chtěl říct, že se vždycky v historii demokracie našlo dost připos*aných politiků, kteří neměli odvahu cokoliv řešit cokoliv jinak než zbabělými ústupky, tak to máte pravdu. Jenže mezi liberalismem a appeasementem je dost podstatný rozdíl. |
|
|
Liberta 10.11.2007 18:32Re: Re: Re: Re: Re: Fundamentalističtí demokraté se podobnými svobodami snažili řešit i akce bojůvek SA pana Hitlera To si nerozumíme. Těmi situacemi v dějinách, které byly rozcestími mezi cestou k demokracii nebo k totalitě, jsem nemyslela chvíle, kdy se "společnost něčeho dožadovala" a také to dostala, nýbrž přesně naopak- kdy strkala hlavu do písku před ráznější odpovědí, podcenila agresívní jevy a pak z toho vzešlo celospolečenské / mezinárodní zlo. Takže spíš to, co píšete v druhém odstavci. Ale právě ta hranice mezi liberalismem a politikou ústupků (ve jménu demokracie) je tenounká a rozmlžená. Určitě to není "dost podstatný rozdíl" a když tyto chvíle budete stopovat v rozhodnutích politiků v historii, určitě to bude souviset i s jejich individuální osobností. |
|
|
Wolf 10.11.2007 15:34Re: Re: Re: Fundamentalističtí demokraté se podobnými svobodami snažili řešit i akce bojůvek SA pana Hitlera Ano, s tou poznámkou máte pravdu. Lidem žijícím v demokracii je asi souzeno vyzkoušet si všechny druhy totalit. A dnes se řadě lidí už zase po totalitě stýská. Máme velké štěstí, že šíření, hledání a uchovávání informací je dnes tak snadné. Doufejme, že se nějakému chorému mozku nepodaří na svobodě informací vybudovat totalitu, to by už bylo vážně v pytli |
|
|
Emil XX 10.11.2007 15:35Re: Fundamentalističtí demokraté se podobnými svobodami snažili řešit i akce bojůvek SA pana Hitlera Takže jste pro zákaz komunistické strany? |
|
|
Bee 10.11.2007 12:42Povazte, co se v tom Cesku http://hedvicek.bigbloger.lidovky.cz/c/15708/Cesti-neonaciste-si-stezuji-na-blogery.html |
|
|
Hledajíci 10.11.2007 12:35LISTINA ZÁKLADNÍCH PRÁV A SVOBOD Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné. ----- Stát je založen na demokratických hodnotách a nesmí se vázat ani na výlučnou ideologii, ani na náboženské vyznání. ----- Státní moc lze uplatňovat jen v případech a v mezích stanovených zákonem, a to způsobem, který zákon stanoví. ----- Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá. ----- Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení. ----- Každý má právo svobodně rozhodovat o své národnosti. Zakazuje se jakékoli ovlivňování tohoto rozhodování a všechny způsoby nátlaku směřující k odnárodňování. ----- Každý má právo svobodně rozhodovat o své národnosti. Zakazuje se jakékoli ovlivňování tohoto rozhodování a všechny způsoby nátlaku směřující k odnárodňování. ----- Nikomu nesmí být způsobena újma na právech pro uplatňování jeho základních práv a svobod. |
|
|
Ivan 10.11.2007 12:16Ano, tak to je. Je s podivem, že se v propagandistickém mediu jako je Neviditelný pes objevil tento rozumný článek. Však se taky na něho sesypou primitivní pravičáci s pokřikem, že přece "nelze zneužívat svobodu projevu proti demokracii". Primitivové, kteří nechápou, že svoboda projevu spočívá právě v tom, že lze svobodně vyjadřovat jakékoliv názory, tedy samozřejmě i názory zcela odmítající demokracii, dokonce i názory volající po tom, aby byla demokracie zrušena. |
|
|
Kolma Puši 10.11.2007 13:18Re: Ano, tak to je. Ivane, jste si jist, že v tomto případě jde o vyjádření názoru, které se obejde (nebo by se bez zásahu zvenčí obešlo) bez ničení? A druhá otázka - bez přímé souvislosti s tímto případem, který mi ji jen přinesl na mysl: píšete: ...svoboda projevu spočívá právě v tom, že lze svobodně vyjadřovat jakékoliv názory... Platí tato z kontextu vytržená věta i na hrubé urážky, pomluvy apod.? Mám na mysli, zda platí ve všech oblastech. |
|
|
Wolf 10.11.2007 15:07Re: Re: Ano, tak to je. Dovolím si odpovědět. Myslím, že riziko ničení je v tomto případě poměrně vysoké (střety s odpůrci), a proto jim měla být povolena některá z jiných navrhovaných tras mimo centrum a samozřejmě židovskou čtvrť (tím by se i významně snížilo napětí mezi oběma tábory). Na hrubé urážky a pomluvy ta věta samozřejmmě neplatí. Ukázkový příklad aplikace je například zde. Srovnejte nyní, jak by asi podobná kauza dopadla v Česku... |
|
|
Kolma Puši 10.11.2007 15:16Re: Re: Re: Ano, tak to je. takže s Wolfem máme názor stejný - jsem zvědavá, jestli zareaguje i autor Ivan |
|
|
Octomil 10.11.2007 20:06Re: Re: Ano, tak to je. Svobodné vyjádření názorů může mít různou podobu. Třeba by někdo svobodně vyjádřil svůj názor ne pisatele článku tak že by mu dal facku (jako velmi mírný případ). Dle pisatele článu je to v pořádku a "demokratické"? Podobně někdo vyjadřuje svoje názory tak, že se vyse_e někomu jinému na hrob babičky. Taky v pořádku? Uvedená demonstrace je stejného druhu, ještě horší (ta babička byla zavražděná). Svoboda názoru znamená svododu zastávat sice sebezhovadilejší názory, ale neznamená to beztrestnost za následky těchto názorů. |
|
|
dada 10.11.2007 12:11Svoboda oslavovat zlociny nacistu Svoboda oslavovat zlociny nacistu, to oc Vase partaj usiluje |
|
|
clay 10.11.2007 13:01Re: Svoboda oslavovat zlociny nacistu nemáte pocit, že se těm nacistům stavíte na roveň? |
|
|
dada 10.11.2007 20:55Re: Re: Svoboda oslavovat zlociny nacistu Ja myslim, ze ti kdo povovoluji oslavu ohavneho zlocinu, ktery odstartoval systematicke vyvrazdovani Zidu se priblizuji nacistum, nikoli ti, kdo takovou oslavu odmitaji |
|
|
xyz 10.11.2007 11:57Čím jsou pravicoví radikálové pravicoví? To snad vědí jen novináři a politici - tedy lidé, kteří tyto pojmy používají jako nadávku. |
|
|
oakman 10.11.2007 12:10Tím, že se nedrží Internacionály... Jinak jsou to kluci dobří, škoda! Paramilitární křídlo je to poslední, co komoušům k dokonalostí schází.... |
|
|
P 10.11.2007 11:29Naprosto souhlasím s autorem po přečtení některých komentářů chápu, že jejich autoři nechápou slovo demokracie. Znal jsem socialistickou demokracii, ale to demokracie nebyla. Pánová a dámy, nic v životě není zadarmo. Ani demokracie. Zdá se mi, že Evropou obchází strašidlo komunismu. Všichni budou určitě šťastni, když na všechno dostanou návod. Ať se jedná o kauzu koblihy či zabíjení kaprů. Bohužel, jsme, stejně jako celá EU, příliš zranitelní. Začínáme zaostávat po všech stránkách, ať je to energetika, konkurenceschopnost či úbytek obyvatelstva. Ve společnosti jsou určité skupiny, které ji beztrestně manipulují. Tady souhlasím s Havlem, že za rozpuštění UOOZ a nevyšetřené úniky z policejních spisů by měl Langer bez milosti vyletět. Jsem pro demokracii, ta není dokonalá, ale lepší systém neznám. A demokracie buď je, nebo není. |
|
|
oakman 10.11.2007 11:38Co má tohle žvanění společného s pochodem nácků??? To je téma, na kterém se tehle trotlík "dělá". Tak neodskakujte k obecnému "kdákání po dvorku". Dík. |
|
|
P 10.11.2007 12:01Re: Co má tohle žvanění společného s pochodem nácků??? Právo vyjádřit názor, který si mi nelíbí, to je demokracie. Pokud půjde o porušování zákona - od toho je policie. Ale říkat předem, že bude porušován zákon, to jsem si užil za socialismu. |
|
|
oakman 10.11.2007 12:08Chronický kasař si koupil kladivo a hasák, ale nebudeme ho dopředu podezřívat z recidivy, počkáme, až tu káču "udělá". Tak nějak přemýšlíš. Ten buzerpochod se zapovídá "známým firmám" z neonazi podsvětí, mají toho "za sebou" dost, a to, že je ještě benevolentní soudy neposlaly tam, kam patří, neznamená, že to nejsou darebáci. Takže nebudeme čekat, až zkopou někoho zase na ulici, ale rovnou zkopeme je, aby sem pro jistotu nelezli. |
|
|
clay 10.11.2007 12:19Re: Chronický kasař si koupil kladivo a hasák, ale nebudeme ho dopředu podezřívat z recidivy, počkáme, až tu káču "udělá". vy jste stejné prase jako ti náckové |
|
|
Karel 10.11.2007 17:01Re: Re: Chronický kasař si koupil kladivo a hasák, ale nebudeme ho dopředu podezřívat z recidivy, počkáme, až tu káču "udělá". Abych se zastal oakmana: prase jsem jenom tehdy, když jde o nácky. Těžko se ubráníte rapírem někomu, kdo jde na vás s hnojnými vidlemi. |
|
|
clay 10.11.2007 19:42Re: Re: Re: Chronický kasař si koupil kladivo a hasák, ale nebudeme ho dopředu podezřívat z recidivy, počkáme, až tu káču "udělá". ten je prase na kohokoliv, kdo si dovolí s čímkoliv nesouhlasit, ať už se jedná o cokoliv |
|
|
P 10.11.2007 12:35Re: Chronický kasař si koupil kladivo a hasák, ale nebudeme ho dopředu podezřívat z recidivy, počkáme, až tu káču "udělá". (1) Právo pokojně se shromažďovat je zaručeno. (2) Toto právo lze omezit zákonem v případech shromáždění na veřejných místech, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, ochranu veřejného pořádku, zdraví, mravnosti, majetku nebo pro bezpečnost státu. Shromáždění však nesmí být podmíněno povolením orgánu veřejné správy. Toto je součástí naší ústavy. |
|
|
Wolf 10.11.2007 15:26Re: Chronický kasař si koupil kladivo a hasák, ale nebudeme ho dopředu podezřívat z recidivy, počkáme, až tu káču "udělá". S tím kasařem to je výborný příklad - koupí si kladivo a hasák. A teď mi řekněte, co byste navrhoval, aby to sedělo jako analogie k pochodu nácků. Zakázal byste kasaři vlastnit kladiva a hasáky? A co když to nářadí potřebuje, protože chce začít sekat dobrotu jako zámečník? Nebo byste ho snad rovnou v obchodě zatknul a znovu zavřel za plánování krádeže? Nebyla by to potom tak trochu policejní zvůle? Podezřívat ho z recidivy asi můžete, ale jde o to, co uděláte. Můžete ho třeba dát sledovat - analogie policejního doprovodu. Můžete mu soudně nařídit, že se má po setmění držet na 50 m od všech bank - analogie jiné trasy pochodu. Všimněte si, že v případě kasaře máte velmi špatnou možnost kontroly, jestli nepůjde znovu krást a přesto pro něj nikdo soudný nebude pořadovat vězení jen za to, že si koupil nový hasák. V případě ohlášeného pochodu je velmi snadné kontrolovat, zda nejsou porušovány zákony, a přesto by řada lidí s chutí zakazovala, až by se hory zelenaly. |
|
|
Karel 10.11.2007 17:14Re: Re: Chronický kasař si koupil kladivo a hasák, ale nebudeme ho dopředu podezřívat z recidivy, počkáme, až tu káču "udělá". Kdybych přistihl kasaře s novým hasákem, zlomil bych mu rovnou tu ruku, ve které ho drží. Policejní zvůle by to nebyla - tento termín lze použít v případě nevinných lidí, nikoli v případě zločinců. Zločinec do jisté míry přestává být součástí společnosti, proti které se obrátil, a tím i součástí lidstva jako takového, takže hranice jeho lidských práv je také podstatně níže. A podobně je tomu i s těmi nácky. Považuji za docela dobře možné zakázat jim pochod (ach, ta velká újma na lidských právech!) vzhledem k osobám, které ho organizují a jejich názorům. Pokud by se shlukovali a byli ozbrojení (jak se koneckonců podle nových zpráv děje), použil bych bez rozpaků proti nim zbraně (pro začátek vodní děla a gumové projektily). |
|
|
jm0 10.11.2007 21:08Kdybych přistihl kasaře s novým hasákem, zlomil bych mu rovnou tu ruku, ve které ho drží a zítra ji zlomíte mně, až si ho ponesu z krámu domů, protože potřebuju dotáhnout kapající kohoutek - co kdybych byl taky kasař, jenom to zatím o mně nevíte, ne? ještě než začnete lámat ruce naveliko, budu se předtím smět vystěhovat? |
|
|
Karel 11.11.2007 11:48Re: Kdybych přistihl kasaře s novým hasákem, zlomil bych mu rovnou tu ruku, ve které ho drží Nebojte, kasaře poznám: má takovou kuklu na hlavě, chodí přihrbeně a pořád se dívá přes rameno Příklad lámání rukou: komunisti zakázali soukromé podnikání. Tudíž bych zlomil pracku každému, kdo byl ve straně a teď soukromě podniká. |
