Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Mít děti je u nás trestné
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hnyk 30.11.2006 7:24České specifikum Tenhle článek ukazuje názorně jedno typicky české specifikum. Totiž dlouhodobý konflikt mezi myšlením evropsko-křesťanským a orientálsko-byzantsko-slovanským. Dle tradic západní Evropy, především Velké Britanie jsou děti vlastně malí dospělí, patří jenom Bohu, jsou takříkajíc dar boží a rodičům byla od Boha dána odpovědnost za jejich výchovu. Podle orientálského myšlení jsou děti majetek rodičů, učené především pro to, aby zajistili rodičům ve stáří živobytí, a do dospělosti synů a u dcer pořád jsou děti víceméně věc, rodiče jim můžou dle libosti poroučet a nikdo nemá co mluvit do toho, jak rodina s dětmi nakládá. |
|
|
Skepticus Maximus 30.11.2006 11:06Hnyku neplácejte nesmysly, i v době převládajícího křesťanství bylo dítě vnímáno jako vlastnictví rodičů a souvisí to čistě s majetkovými poměry a sociálním systémem ve společnosti, ne s náboženstvím jako takovým. |
|
|
Hnyk 30.11.2006 12:35Re: Hnyku neplácejte nesmysly, Co je to "doba převládajícího křesťanství"? Míníte tím rané křesťanství, které bylo ještě prosáklé názory blízkého východu které se dodnes zachovaly v myšlení islámu, křesťanství Byzance a nebo co? Já jsem měl na mysli rozdíl mezi názory v pojetí moderního západoevropského, popř. anglikánského křesťanství a názory balkánsko-východoevropskými, od kterých se i katolická církev očistila teprve před ne tak dávnou dobou. |
|
|
Skepticus Maximus 30.11.2006 13:44Re: Re: Hnyku neplácejte nesmysly, Jaký je zásadní rozdíl mezi křesťanstvím tzv. moderním a raným? Vždyť je to dogmatická víra. To, co se měnilo je společnost jako taková a církev byla nucena jen od některých prvků odstoupit či se rovnou štěpila. Na přirozeném právu rozhodovat o svém dítěti ovšem není nic zavrženíhodného. |
|
|
jirka.s. 30.11.2006 14:18Re: České specifikum Píšete:Podle orientálského myšlení jsou děti majetek rodičů, učené především pro to, aby zajistili rodičům ve stáří živobytí. České specifikum je v tom, že některým našim občanům nezajišťují děti "obživu" až ve stáří, ale už v produktivním věku. |
|
|
ortelius 30.11.2006 7:13majetek Dítě sice není majetek státu, ale stejně tak není ani majetkem rodičů. |
|
|
Borek@Exil 30.11.2006 7:24Re: majetek Dítě je nedospělý občan. Dočasně nesvéprávný člověk, člen lidské komunity. Má právo na život a ochranu stejně jako jiní nesvéprávní občané. |
|
|
lynx 30.11.2006 8:25Re: Re: majetek Na jejich úplnou ochranu navrhuji klecová lůžka. Pustit v 18, pokud chtějí do armády, jinak v 21 |
|
|
luca 30.11.2006 10:25Re: Re: Re: majetek kéž by ty klece byly možné aspoň pro poberťáky ale nechat dítě jít na záchod nebo jinam kam nevidím je opravdu nezodopovědné a žádná matka nebo kdo se o harantíka má starat to nesmí dopustit. Dobrá matka a zodpovědný další člověk to neudělá a nezodpovědnost je třeba trestat a to spektakulárně! pro někoho je dítě největší dar, pro jiného pruda. Pečovat a chránit musí oba stejně a chyba musí být potrestána, i když je z nedbalosti - i na to zákon pamatuje. |
|
|
Skepticus Maximus 30.11.2006 11:02Nemusí !!! Ale Vy chcete! |
|
|
dvd 30.11.2006 5:59Tak nevím Autor: "Jestli je potřeba chránit děti před násilím ve formě týrání, tak je to pochopitelné." Chránit dítě před nesvědomitostí třebas rodičů je tedy nepochopitelné. (Alespoň pro autora.) |
|
|
luca 30.11.2006 10:34Re: Tak nevím kdyby byli všichni rodiče milující a osvícení, jistě by jim nebylo potřeba do zacházení s dětmi kecat. |
|
|
martin tamtaky 30.11.2006 5:25Majetek Když už si to dítě porodím, tak si s ním můžu dělat, co chci! Můžu ho třeba pustit na ulici plnou aut, nechat ho lézt na stožáry vysoké napětí a pod. Když se mu něco stane nebo přijde o život, tak se mi do toho nemá nikdo plést, protože jsem už byl dost potrestán. Když bude křičet, že má hlad, tak ho můžu klidně nechat ležet pod dvěma polštáři, když se udusí, tak je to jen moje věc. Neudělalo se mi z tohoto článku dobře! |
|
|
Borek@Exil 30.11.2006 7:22Re: Majetek Nemůžeš , Martine. Nemůžeš dítě třeba ubít k smrti nebo utrápit hladem (i to se už stalo...a nejednou). Dítě není věc, dobytek...je to člen společnosti. Má právo na všechny ústavou zaručené ohrany. Například má právo na život. Zabít nemůžeš beztrestně ani svého potomka, ani své rodiče, ani svou manželku. Tedy...aspoň v naší západně civilizované společnosti. Neudělalo se mi z tvé bezcitnosti a opovrhování právy druhých dobře. |
|
|
AndyO 30.11.2006 7:58Re: Re: Majetek Borku, ne že bych chtěla vystupovat v roli karatele, ale prostě neodolám. Nedošlo vám, že je Martin tamtaky hodně ironický , což pro méně Martina znalé a příliš rozčilené komentátory sám vysvětluje v poslední větě svého příspěvku ? |
|
|
Ivanhoe 30.11.2006 8:23Re: Re: Majetek Borku, klobouk dolů před Vámi. Jestliže jste schopen takto porozumět Vámi čtenému textu, jak jste ve své reakci předvedl, pak to, že jste se naučil dokonce i psát, představuje nadlidský výkon! Možná by bylo dobře, kdybyste si v nějaké encyklopedii přečetl hesla "ironie" a "nadsázka". Pokud je pochopíte lépe než diskusní příspěvek, na který reagujete nauseou (- též v encyklopedii), snad Vám to celé začne dávat smysl. |
|
|
J Kunes 30.11.2006 8:28Re: Majetek Martine je mi Vas lito. Tedy pokud opravdu pecujete o svoje deti jenom proto, ze Vas k tomu nuti zakon. |
|
|
J Kunes 30.11.2006 8:29Re: Majetek Martine, pokud opravdu pecujete o sve deti jen proto, ze Vas k tomu nuti zakon, tak je mi Vas uprimne lito. |
|
|
vlak 30.11.2006 9:07Re: Majetek Tys ho totiž nepochopil, možná ti bylo nedobře už předtím. |
|
|
Borek@Exil 30.11.2006 3:14Nezapomeňte, že dítě není ničí majetek. Není majetkem rodičů ani státu.Je to nedospělý ČLOVĚK. Jako takový má nárok na ochranu před zneužitím, zanedbáním výživy, bezpečnosti atd....Kdyby bylo dítě "majetkem" rodičů, mohlo by být beztrestně zneužíváno pohlavně, bito, hladověno, zavřeno ve sklepě...to všechno se už stalo. Proto je třeba dítě chránit a pokud je mu ublíženo, je potřeba potrestat zodpovědnou dospělou osobu. Potrestání nemusí být za vraždu. I vážné opomenutí vedoucí k ublížení na zdraví nebo dokonce smrti nedospělce musí být náležitě ohodnoceno. Ohodnocení může skončit osvobozením nebo potrestáním. |
|
|
Jenda 30.11.2006 16:09Re: Nezapomeňte, že dítě není ničí majetek. Jiste. Vazne opomenuti. Ovsem nechat jit petiletyho kluka samotnyho na zachod mi jako vazny opomenuti rozhodne neprijde.Ani ve vlaku. A tahat kvuli tomu vasemu ohodnoceni matku po soudech mi prijde dost nechutne. |
|
|
Borek@Exil 30.11.2006 17:54Re: Re: Nezapomeňte, že dítě není ničí majetek. Jendo, co vam pripada a nepripada, je celkem lhostejne. Nejste soudcem ani socialnim pracovnikem, nejste zastupcem/ochrancem prava na zivot a ochranu zdravi nezletilce. |
|
|
Borek@Exil 30.11.2006 0:46I novorozenec je osoba. Mimino je taky clovek....nezdokumentovane decko by bylo mozno privezt z ciziny a klidne rict: No, to je prece moje dite. Dite vypadle z vlaku a zabite je obeti pri nejmensim zanedbane povinne pece. Rodic nebo jina osoba, poverena peci a dohledem je zodpovedna za zdravi a zivot sverence. Ve zminenem pripade by se mohlo jedna t o zanedbani dohledu, neumyslne zabiti...neco v tom smyslu. Nicmene, nechat sverence vypadnout z vlaku nelze prejit mavnutim ruky; nekdo musi byt volan k zodpovednosti. Jak by se vam libilo, kdyby se vam decko nevratilo ze skolniho vyletu a ucitel by vam lakonicky sdelil: Ale, vypadl z vlaku a zabil se, jeho vina. |
|
|
Yaroukh 30.11.2006 0:59Re: I novorozenec je osoba. Borku, ty troubo, chapes rozdil mezi vztahem matka-dite a ucitel-zak? Proc se ptam, je mi jasne, ze NECHAPES. Nemas ani poneti o tom propastnem rozdilu. Jinak bys nemohl pouzit ten svuj ZHOVADILY primer o zaku vypadnuvsim z vlaku. > Rodic nebo jina osoba, poverena peci a dohledem je zodpovedna za zdravi a zivot sverence. To je presne ten rozdil, kterej ty nechapes - pises "rodic nebo poverena osoba" - jenze on v tom je KUR\/A ROZDIL, a to je presne to, o cem Vlk pise. Matka neni zadna za$rana poverena osoba, matka je Matka, ty pitomo. |
|
|
Jura Jurax 30.11.2006 9:30Re: Re: I novorozenec je osoba. Cenzore, chrápeš! Zase tu je vulgární slovo, jakož i urážky - a nic! Jinak nechápu míru emocí zde vyplivnutou. A z hlediska hlídání nezletilce je jedno, hlídá-li jej matka, ujec, sestřenice, sourozenec, učitel či jakákoliv jiná pověřená osoba. Koneckonců, matka nemusí být vždy pověřena - to když se dítěte vzdá. |
|
|
HERA 30.11.2006 1:10Re: I novorozenec je osoba. KJde o to, ze vlak ma mit za jizdy zavrene dvere, nebyly, tak postihneme matku. Mela vedet, ze pruvodci je bordelar a automat nefunguje. A kdybychom to priznali, jeste by treba chtela, svine jedna, na drahach odskodne. |
|
|
Borek@Exil 30.11.2006 1:16Re: Re: I novorozenec je osoba. Takze, kdyby matka urvaneho spratka vzteky z vlaku vyhodila....... |
|
|
Medvídek 30.11.2006 8:00Re: Re: Re: I novorozenec je osoba. ....tak je to úplně jiná situace než o které se píše v článku. |
|
|
Míla 30.11.2006 8:46Re: Re: I novorozenec je osoba. Patrně asi moc čaasto vlakem nejezdíte a nebo jen některými vybranými vlaky typu Pendolíno, kde je vše plně automatizované. Jinak byste bvěděl, jak vypadá normální běžný vlak, kterých jezdí u nás většina. Žádný automat na dveře nemá a pokud by měl průvodčí ohlídat všechny dveře, tak by musel projíždět celou soupravu neustále ka kole s majáčkem, aby mu lidi uskakovali z cesty a nebo by musel být průvodčí v každém vagónu. Dveře může otevřít kdokoli a kdykoli. Zažil jsem už lidi, kteří jsou schopni si do otevřených dveří sednout na schůdky a být posléze naštvaní an výpravčího, když nechce takový vlak pustit odejt ze stanice. Pětileté dítě může jistě samostatně chodit třeba po bytě, kde ho určitě není třeba na záchod doprovázet. Ale zcela jiná situace je ve vlaku, kde prostě mohou být otevřené dveře, které tam někdo nezodpovědný otevřel, aniž by mi v tom mohl průvodčí zabránit, protože nemůže být všude. Je to taky jenom člověk. |
|
|
Kaizo 30.11.2006 10:20Re: Re: Re: I novorozenec je osoba. Vagony provozovane CD jsou prevazne v katastrofalnim stavu a jezdi jen to,co jeste nema prosle technicke prohlidky a rekonstruuje se pomalu,s potizemi nebo vubec.Blokovani dveri si totiz pletete se ZAVIRANIM dveri...rucne zavrene dvere pri odjezdu ze stanice staci blokovat..a to je jen elektromahneticky zamek,nic vic.Uzavreni lze kontrolovat mezivagonovou signalizaci,pokud by to ty CK vagony v ubec mely.A bez zavrenych VSECH dveri se procte neodjede ze stanice.MATKA by MELA ZALOVAT CD za zabiti z nedbalosti. |
