Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Mít děti je u nás trestné
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
regan 30.11.2006 13:03Souhlas S obsahem článku lze jen souhlasit, je dobře, ža takovéto názory má právník. No, a že např. Bublan plácá nesmysly? Vždyť on je podle jeho vyjadřování zosobněním bolševiků - regulovat vše, co lze (i nelze). Myslím si, že i coby disitent byl nasazený jako fízl. Trestat lidi za to, že se jim stane neštěstí, to je přece nesmysl. Znám lidi - rodiče -, kterým se utopil chlapec na zahradě, zatímco oni pili kafe. Utopil se v 10 cm vody, 10 metrů od nich. Potichu, během chvíle,v místech, kde se jindy běžně pohyboval. Máme je zavřít, nebo zastřelit? Podobné neštěstí se může stát každému.Slušní rodiče jsou tím potrestáni až dost, a nadosmrti. Ale "Bublani", ti budou vymýšle pitomosti, jako například to, že když spadnu s kola a odřu si kolena, zaplatím 50 tisíc pokuty. No, doufejme, že časem začne opět vítězit zdravý rozum i v uplatňování práva a v chování státu k občanům. |
|
|
dulcibelka 30.11.2006 13:35Když se tak dovoláváte zdravého rozumu, jistě víte, že se používá i v uplatňování práva. A je rozdíl mezi neštěstím, nedbalostí nebo dokonce úmyslem! Když dojde k dopravní nehodě, jejímž "výsledkem" je mrtvý člověk, taky se zkoumá, jestli vám pod kola vběhnul nepozorován, nebo jestli jste vy nebrzdil, či naopak přidal plyn! A z toho se odvíjí pak výše trestu! Když se dítě utopí během pár minut v blízkosti rodičů je snad rozdíl - než když ho necháte samotné pobíhat po vlaku hodinu! Něco předvídat nemůžete, něco naopak musíte! |
|
|
tris 30.11.2006 14:44Re: Když se tak dovoláváte zdravého rozumu, Ano, rozdíl je v tom, že mnohem více dětí se utopí v domácích bazénech, vanách a pod., než vypadne z vlaku. Což samozřejmě ti rodiče měli vědět, takže je měli potrestat mnohem víc, než za to dítě ve vlaku. |
|
|
Saša 30.11.2006 11:45Samozřejmě, že rodiče je třeba co nejvíce potrestat. Kdo jim to dovolil, mít tolik dětí? Taková svévole. Co kdyby je někdo nezodpovědný následoval? Ne. Pro výstrahu všem ostatním je třeba matku zavřít a ostatní děti jí sebrat a dát do děcáků, aby si propříště každý rozmyslel nějaké děti mít a otravovat tím ostatní. Už Heydrich jasně říkal, že Češi nemají v tomto prostoru co dělat, tak je od nich sprosté, že se pořád množí a nechtějí uvolnit místo pro přistěhovalce. |
|
|
tris 30.11.2006 11:44Po bitvě je každý generál Co kdyby se to stalo 10tiletému dítěti, 12tiletému, 14tiletému? Také by měl soud odsoudit matku za zanedbání péče? Hlavně mi to připadá jako tvrzení "po bitvě je každý generál". Vsadím se, že i u sebepečlivějších rodičů byste po pár dnech pozorování dokázali najít momenty, kdy se jejich dítě "může" zabít. Co takhle je rovnou soudit za to, že vystavují své děti nepřiměřenému riziku? Kolik je přiměřené riziko? |
|
|
dulcibelka 30.11.2006 13:36Re: Po bitvě je každý generál Necháte 4-5 leté dítě samo přecházet rušnou ulici? A 10leté? |
|
|
Karel 30.11.2006 14:04Re: Re: Po bitvě je každý generál Až do 15 let věku dítěte bych Vám to nedoporučoval, mohla byste být potrestána, když ho něco přejede. Mimochodem, chodci umírají ve všem věku. |
|
|
dulcibelka 30.11.2006 14:11Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál Já mám asi štěstí - podařilo se mi moje geniální děti naučit přecházet, když začaly chodit do školy S těmi chodci jste mě přímo osvítil! Znamená to, že nemáme vycházet z domu? |
Nenastupovaly tam ovšem ve čtyřech letech věku...to nějak uznalo i ministerstvo školství, že na to ještě nejsou dostatečně zralé! Z toho jsem usoudila, že nejsou zralé ani na samostatný pohyb v provozu...|
|
Karel 30.11.2006 14:17Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál Spíš mi připadá těžké zvnějšku určovat jak a na co je kdo zralý. A vstupuje do toho ta potíž s trestní zodpovědností, kterou má rodič až do 15 let. Když půjde předškolák sám přes ulici, je to trestné? A u školáka už ne? A co když půjde na červenou? A co když půjde na červenou 13letý? To chce stát kontrolovat opravdu tohle všechno? |
|
|
Lída 30.11.2006 15:07Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál Karle, jistě je někdy těžké najít hranici, kdy už něco může dítě dělat samo a jistě jsou mezi dětmi rozdíly. Ale každému rozumnému člověku je jasné, že pětileté dítě by se nemělo samo poflakovat po rušné ulici ani třeba po vlaku. A jestli vám to není jasné, tak jako nápovědu můžete použít třeba to, že ze školy děti samy chodit smějí, ale ze školky ne. |
|
|
dulcibelka 30.11.2006 15:08Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál A když půjde na červenou předškolák?! A sám?! Nezlobte se, ale debata mi už nepřipadá smysluplná. Jestli nechcete vidět rozdíly, co kterému dítěti dovolit a co ne, na co dohlížet a na co UŽ ne, tak prosím. |
|
|
tris 30.11.2006 15:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál Kolik LIDÍ vůbec se zabilo ve vlaku za posledních 10 let? Kolik dětí bylo přejeto za posledních 10 let cestou do školy? Koho zavřeme? Kde je vyšší riziko? Mě by za živého boha nenapadlo, že se dítě v zavřeném jedoucím vlaku, pokud je to 5tiletý dítě rozumné (což už je věk, kdy se dá trošku spolehnout) může zabít. Tu matku to zjevně taky nenapadlo. Takže ji zavřeme za špatný úsudek? |
|
|
Lída 30.11.2006 15:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál Můžu se zeptat, jestli máte osobní zkušenost s předškolními dětmi? Mně se zdá že asi ne. Vlakem občas jezdím a občas jsem jezdila i s malými dětmi, ale nikdy jsem je samotné nepustila dál než na chodbičku před kupé, kde jsem je pořád viděla. A to tam ještě nesmělo být moc lidí. A nevšimla jsem si, že by to ostatní rodiče dělali jinak. |
|
|
tris 30.11.2006 15:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál Podívejte se jak běhají i předškolní děti na vesnicích. Teda aspoň za mých mladých let :) Co vy na to?
|
|
|
Lída 30.11.2006 16:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál Proč jste mi neodpověděl(a) na otázku? Myslím, že samotné pětileté děti po vsi moc neběhají. Bývá to spíš skupina dětí různého věku. Ale to je dost jiná situace než v tom vlaku. |
|
|
Ondřej 30.11.2006 11:43A co rodiče školáků, které přejelo auto na cestě do nebo ze školy. Jak je možné, že unikají zaslouženému trestu? |
|
|
Skepticus Maximus 30.11.2006 10:56Souhlas s autorem Dítě je rodičů nikoli státu, byť se do toho stát čím dál tím více míchá a uplácí, kde se dá |
|
|
Karel 30.11.2006 14:06Re: Souhlas s autorem Problém je, že jsme všichni majetkem státu. |
|
|
Skepticus Maximus 30.11.2006 14:36Karle a stát je kdo? Jsme obětí nějakého systému, který má sloužit našemu blahu a prý ho sami vytváříme |
|
|
jeník 30.11.2006 19:06Re: Souhlas s autorem Skeptiku, dnes snad poprvé s vámi úplně souhlasím. |
|
|
Pavla B. 30.11.2006 10:51P.S. No a nadpis článku je zcela zavádějící - vzhledem k obsahu článku bych řekla, že až hysterický:-) |
|
|
Saša 30.11.2006 11:46Možná Vám už to tak nepříjde, když si to srovnáte také s tímto článkem: http://aktualne.centrum.cz/domaci/zdravi-skola-spolecnost/clanek.phtml?id=296308 |
|
|
Pavla B. 30.11.2006 10:42Nedbalost plodící tragické důsledky by se IMHO obecně měla trestat, ať už jde o nedbalé rodiče, učitele, řidiče atd. atd. Pro výstrahu nám ostatním. (Samozřejmě ne tak přísně jako úmysl, ale mávnout nad tím rukou nelze.) Argument, že matka je již dost potrestána, je sice možná pravdivý (pokud jí na chlapci záleželo - což by teoreticky nemuselo platit), ale podobně je výčitkami svědomí trestán každý slušný člověk, když neúmyslně ublíží jinému. Nebo snad chcete, aby nedbalostní trestné činy nebyly trestány vůbec? |
|
|
richard 30.11.2006 21:02Re: Nedbalost plodící tragické důsledky Co je to ta "nedbalost" - většinou snaha přišít někomu trest za něco, za co nezodpovídá. Jako v tomto případě. Takže nedbalost, ať se raději netrestá. |
|
|
luca 30.11.2006 10:27nedbalost |
|
|
luca 30.11.2006 10:47Re: nedbalost pardon, nějak se mi ta reakce nepovedla. takže ještě jednou: nejsou jen dobří rodiče, pro které je neštěstí životní tragedií a jsou potrestáni sami hůř, než by jim kdo přál. To soud posuzovat nemůže a musí děti chránit před blbostí, nedbalostí, nedostatkem péče i zlou vůlí. Zohlednit může jen míru zavinění. Matka ty dveře sama neotevřela, takže to není vražda. za tu dobu, než si vzpoměla, že má malé dítě, se mohlo stát cokoli, a taky se stalo. byla to trestuhodná nedbalost a proto trestat. |
|
|
Korsika 30.11.2006 11:35Re: Re: nedbalost Paní Luco, naprostý souhlas |
|
|
Jaryna 30.11.2006 13:18Re: Re: nedbalost Já také souhlasím s lucou.........Je samozřejmé, že jsou rodiče potrestaní až dost, pokud to dítě měli rádi....Ale co když se stane, že dítě některé matce překáží a ona se ho zbaví šikovným způsobem a nahraje lítost? Nebo se opije do němoty a dítě zalehne? A všichni uvěří, že to nebyla schválnost? Ano, rodiče mají zodpovědnost za své potomky a je nutno na to dbát....Malý Matěj, krásný klučina, mohl žít, kdyby matka nezanedbala svojí péči o něj...Nechat lítat pětileté dítě po vagonu vlaku je nezodpovědné...... |
|
|
Jožka 30.11.2006 9:52Socanské sekýrování přesahuje všechny meze. Bublan je nesvéprávný chudák. |
|
|
Henry 30.11.2006 9:50Paroubek-velké ucho nám bude přikazovat,co máme dělat v ložnici Když člověk vidí,co má on v ložnici,ani se tomu nediví. |
