24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

PRÁVO: Domácí porody a trestní zodpovědnost

Slavný český psychiatr Antonín Heveroch napsal kdysi článek „O podivínech a lidech nápadných“. Vyslovil v něm pozoruhodnou myšlenku, že lidé, kteří se ve svém chování vymykají obecnému průměru, jsou pro společnost užiteční.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Cimbálník 8.3.2020 22:07

Před několika dny porodila snacha v porodnici- s epiduralem i oxytocinem. Šla tam s důvěrou, nemohla si vynachválit přístup personálu, Apgar 10-10-10.Myslim, že si porod "užila" i tam, neutrpěla žádnou psychickou újmu a po třech dnech byla doma, šťastná a spokojená s klidným a spokojeným miminem.. Co víc si přát?

M. Podpěrová 8.3.2020 15:53

Vážený pane doktore,

zrovna vy vzhledem ke své profesi sexuologa byste si měl být vědom toho, že porod je vysoce intimní záležitostí, která vyžaduje adekvátní prostředí i úctu. Kromě toho je to žena,

která je že zákona odpovědná za sebe (včetně svého těla i duše) i za nenarozené miminko. Dnešní porodnický systém s ní však zachází jako s porouchaným autem, jehož servis zvládne pouze kvalifikovaný odborník na operačním sále s názory, které tady prezentuje. Naštěstí takoví nejsou všude, ale většinově bohužel stále tento přístup přetrvává a žena je během těhotenství i v průběhu porodu vystavena manipulaci a zastrašování. Lékaři se uchylují k užívání polopravd i vyloženě lživých informací ať už vědomě nebo z neznalosti. Proto existuje velká skupina žen, které rodí doma jen proto, že se tohoto způsobu "péče" obávají nebo ho po negativní zkušenosti nechtějí podstoupit znovu. Kdyby jim byla v gynekologických a porodnických zařízeních nabídnuta skutečně důstojná péče, vězte že by domácí porody nezažívaly svůj rozmach v takové míře. Dnešní porodníci většinově neumí vést přirozené porody a dělají tak z rodiček pacientky, jimž umí pomoci pouze chemií či skalpelem. Na toto téma promlouvají i sami porodníci (ti osvícení) viz například tento článek: https://ego.ihned.cz/c1-53203520-v-cesku-ubyva-porodniku-stala-se-z-toho-riskantni-profese

Věřím, že se situace u nás časem zlepší, ale vaším přispěním to evidentně nebude!

J. Anděl 8.3.2020 15:42

Dává smysl zvyšovat kvalitu porodní péče. O matku, o dítě. Ať má míň mamek důvod rodit doma. Zastánce zvýšené represe nejsem, kor když tu máme legální potraty.

Š. Hašek 8.3.2020 13:00

Pane doktore,

překvapil jste mě, že jste "vytáhl najednou" domácí porody. Resp. počet mrtvých dětí při domácích porodech.

Počet "řízených ukončení života" (nálada pro zákony ve společnosti) při potratech je cca 20 000x vyšší ....... než při "vražedné nezodpovědnosti domácí rodičky", názor Váš. Mám jsem rád matematiku (královnu věd), zákonodárci za Masaryka ji akceptovali také. Dnes se postaví číslo 2 proti 55 000, a klidně se řekne, že 2 je větší!

Porod doma (vše ošetřeno předtím, vše v pořádku), neznamená mrtvé dítě!!!

MUDr. Švejcar řekl, těhotenství není nemoc, porod není ....... najděte si to. Zkráceno!!!

J. Anděl 8.3.2020 15:44

Pan doktor má myslím konstantní názor a tohle není první článek na toto téma. To jen k tomu "překvapil jste mě".

Jinak souhlas.

Š. Hašek 8.3.2020 19:27

Děkuji.

O. Kratky 7.3.2020 19:30

Čleověče Uzle, nadsázka není vaší silnou zbraní. Prosím, zůstaňte u propagace prostředků na potenci. Díky moc.

V. Braun 8.3.2020 3:40

Asi tak. Tak prý ústavní soudci téměř doporučují domácí porody.

Š. Hašek 8.3.2020 13:02

Nedoporučují!

Pouze uznávají, že občan není ihned pacouš na rozkaz!

Zkráceno.

Já nejsem pacouš na rozkaz.

Ś. Svobodová 7.3.2020 13:32

Dnes platí, že skočí-li žena před začátkem porodu padákem a v důsledu toho potratí, nenese žádnou trestní odpovědnost. Dokonce ani lékař, který přivodí úmrtí nenarozeného dítěte nemá odpovědnost za poškození dítěte, ale jen matky. Největším trestem za blbé rozhodnutí je samo úmrtí dítěte.

Š. Hašek 8.3.2020 9:26

Řekla jste to velice trefně .....

Občas slyším názory, že potrat (důkladně zvážený) je "ve společenském zájmu zůčastněných" a důkladně zvážený domácí porod (s bábou/asistentkou odbornou) jest zločinem/nejvyšším hazardérstvím ......

Jde o peníze a statistiky, člověk je na druhém místě.

Š. Hašek 8.3.2020 9:27

-zúčastněných-

V. Petr 7.3.2020 13:31

No, četl jsem, že si jeden lékař dal na ordinaci ceduli "Pokud horujete pro domácí porody, pak v případě, že Vás rozbolí zub jděte za kovářem."

Jinak, manžeka mého kolegy pracuje na porodním sále jako sestra. Říkal, že jim tam houfně vozí "domácí" rodičky, u jejichž porodu se "něco zvrtlo." Zpravidla se to přece jen stihne...

Š. Hašek 8.3.2020 13:08

Uveďte čísla. "Houfně" je jaksi ......

K lékaři, který si na dveře napíše: Pokud furt hákujete v kanclu ..... a teď nejste ve své kůži, pobolívá Vás v krku a smrkáte ..... zalezte do postele, čaj, med, ovoce, klid, obraťte se na babičku. Tam bych klidně s něčím závažnějším šel!!!

Slyšel jsem (houfně) o předepisování antibiotik na rýmu. Taky to byli lékaři.

Zkráceno.

J. Hanzlík 7.3.2020 12:55

S těmi odborníky bych byl obecně velice opatrný. Po jistém sestupu vzdělání a soustavného zpochybňování závazné etiky zůstává jen alibistický zákon. Např. lékař chabou praktickou zkušenost a chatrnou dovednost dohání vyšetřovací elektronikou, která mu ve sporných případech poskytuje jisté právní zázemí. Tak se i stane, že se z gynekologa-porodníka stane sexuolog-bavič, jak se to podařilo autorovi.

Níže uvedená zmínka diskutujícího, že všechno kolem nás je dílem odborníků, je svým způsobem zavádějící. Dílo schopných, nápaditých a tvořivých lidí se nezapře, ale naproti tomu existuje a vzkvétá pracovitá kasta „odborníků“ na všechno. Tak se stává, že např. geolog s klimatickou dojmologií nemá odvahu odkázat nábožným gretismem uneseného novináře do reálného světa lidských možností, nebo politolog smolí nikoliv mocenský, ale psychologický obraz politika, který ne a ne zmizet z politické scény, kterou ovládají umanutí aktivisté. Chudák demokracie. Shora se s ní šmelí a zezdola se do ní kope. Jak k tomu přijde volič?

K těm domácím porodům? Jako laik, i když dvojnásobný otec, vím, že prostředí porodnic (včetně personálu) nebývalo nikterak kulturně vábné. Dnes bych přirozené chování a přání zdravé ženy respektoval, ale současně si myslím, že žena-rodička s těhotenskými komplikacemi patří do rukou zkušeného porodníka. Prostě řečeno, kdyby došlo k nenapravitelné tragedii, těžko by se mi s tím žilo. Ovšem v té době porod doma byl nemyslitelný.

V. Petr 7.3.2020 11:14

Naprosto přesné.

A například, matka Václava IV Anna Svídnická zemřela ve věku 23 let při porodu třetího dítěte, to dítě zemřelo také. Tak to chodilo s "přitozenými porody," zemřela při něm třeba i matka britského krále Edwarda VI Jana Seymurová, nebo dánská králova Dagmar, dcera Přemysla Otakara I. A platilo to ještě v 19 století. Královna Viktorie nebyla původně následnicí britského trůnu. Tou byla její sestřenice Šarlota Augusta Hannoverská, která i s dítětem zemřela při porodu...

Obecně, NIC mesmí mít přednost před bezpečností matky a dítěte!

J. Schwarz 7.3.2020 11:23

Opravdu NIC? Ani "právo ženy na vlastní tělo" a na potrat?

M. Němcová 7.3.2020 11:25

žena, která se vydá na potrat a všechny další ženy, které jsou v tomtéž stadiu gravidity nejsou ještě matkami... a i některé z těch, které se na potrat nedají se jimi nestanou. aspoň ne z tohoto těhotenství.

R. Langer 7.3.2020 11:27

Zřejmě nechápete, že v tom případě se jedná taktéž o zdraví matky, že?

V. Petr 7.3.2020 13:01

Tady se jedná o dítě, zpravidla schopné samostatného života.

Jinak se dostanete někam do dávné minulosti, kdy bylo možno dítě beztrestně zabít nebo třeba prodat do otroctví či k lidským obětem!

M. Němcová 7.3.2020 11:24

snad proto byl výskyt staré ženy tak výjimečný, že byly všeobecně považovány spíše za čarodějnice než za lidi... smrt při porodu a po něm.

V. Petr 7.3.2020 13:14

Úděl žen ve středověku byl obecně horší, než úděl mužů ale ne z důvodu nějakého "útisku." Bylo to dáno vysokou úmrtností při porodech či vysílením z krátce po sobě následujících porodů. (c) V. Vondruška, Život ve staletích.

M. Němcová 8.3.2020 7:33

ale útisku si zažily taky dost a dost,,, ne nadarmo se říká, že práce ženy nikdy nekončí a hospody pro ženy, kde by si poseděly a poplkaly taky nevznikly... to o něčem svědčí..

M. Malovec 7.3.2020 10:51

Nechť si rodička rodí třeba nna tromě, ale ať nepožaduje na léčení případné újmy účast zdravotní pojišťovny, když nejsou peníze jiné léčby.

Š. Hašek 7.3.2020 10:58

Není logické. Nesouhlas.

Hazardérů se zdravím (Vaše zdraví již je státní!) je možno vidět neustále dost. Jenom domácí rodičky (zdravé!) to nejsou.

V. Petr 7.3.2020 11:20

Ale jsou, viz výše.

Mimochodem, při zdravotním pojištění cesty do ciziny je toto zohledněno v ceně pojistky, pro "adrenalinové sporty" musíte mít připojištění, jinak Vám léčení pojišťovna nezaplatí.

De fakto socialistické zdravotní pojištění toto zohlednit nechce!

Š. Hašek 7.3.2020 11:55

Vůbec nemyslím lezení po žebřících v Alpách.

Vrtulník létá i k uříznuté noze cirkulárkou .... samodomo.

Tak jak tedy se zdravou rodičkou?

Zkráceno.

J. Schwarz 7.3.2020 16:11

Vůbec bych se nedivil, kdyby k NOZE uříznuté cirkulárkou nepřiletěl jen jeden vrtulník, ale hned několik vrtulníků, vznášedel a dronů plných záhadologů a vyšetřovatelů. Ty drony by monitorovaly okolí, zdali se odněkud nevynoří Vetřelec...

V. Braun 8.3.2020 3:46

Dosadte místo cirkularky řetězovou pilu a už to tak záhadné nebude.

Š. Hašek 8.3.2020 9:36

Poněkud nerozumím ......

Tak jinak, nehodlal jsem přesně popisovat, co udělá domácí cirkulárka s laikem snaživým ........

Faktem je, že pokud se na ní tlačí, podjedou nohy na čurbesu ...... tak se rozřízne kliďánko i hlava.

A faktem je, že k rozřízlé hlavě volají vrtulník jen blondýny.