Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Domácí porody a trestní zodpovědnost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 7.3.2020 11:13Nicméně domácími porody bez přítomnosti lékaře s patřičným zázemím se opravdu vracíme do středověku. Všem takovým bych doporučil též aplikovat středověké metody při ošetření chrupu. Prostě důslednost. |
|
|
M. Němcová 7.3.2020 11:29a to je dobrý nápad, jen kovářů je zatím málo. |
|
|
J. Jurax 7.3.2020 11:55No, snad prý to dělali i kati, jako vedlejšák, ono ošetření chrupu se od mučení zas tak tolik nelišilo, tedy tehdy ... |
|
|
Š. Hašek 8.3.2020 9:42Nevracíme! Viz procento domácích porodů (bez chyby) v končinách rozvinuté Evropy. Od Norska až po Krétu. Všude nečtou Uzla, na tom "venkově". Samozřejmě, že instituce "státního zdraví a dohledu nad pacouši" mají jiný náhled! Jen u nás, stran "toho zdraví státního" se jedná o stovky miliard! Zkráceno. |
|
R. Gramblička 7.3.2020 8:35Zavírat v takovém případě rodiče do lochu postrádá jakýkoliv smysl. Pro své okolí nejsou nebezpeční, jejich rodina přijde o milované členy, již existující děti o rodiče, zaměstnavatelé o dva pracanty a my všichni je pak v lochu musíme živit. Smrt dítěte je pro takové lidi trestem více než dostatečným. A pokud je to nenapraví, jejich problém, nikoliv náš |
|
|
Z. Lapil 7.3.2020 9:19Jsou-li rodiče (jen matka?) odpovědni za smrt dítěte při domácím porodu (nemám na to stručný názor), pak je to trestný čin. Dovedu si ale velmi dobře představit rozsudek "vinen, od potrestání se upouští, neboť postrádá smysl". Možná: pro tyto případy by měl být ombudsman: "nepřiměřená přísnost zákona". Ono to dokonce snad v trestním zákoně někde je, totiž že zákon nebudiž aplikován v případech, že by to znamenalo víc škody než užitku. |
|
|
Š. Hašek 7.3.2020 9:23Trefná (a potřebná) poznámka. |
|
|
P. Hatina 7.3.2020 10:27Mimochodem, toto vůbec ombudsman řešit nemůže a nesmí, je to uvedeno v zákoně o jeho kompetencích - smí zasahovat pouze do sporů občanů s úřady. Do soudních případů zasahovat nesmí, opakuji nesmí. Tady jsme právě u té naprosté "nezávislosti" soudců která se tady vymyslela za pana Havla.. Nikdo, ani občané, ani politici, ani ombudsman, ani prezident, zkrátka nikdo jim do jejich rozhodování mluvit nemůže a ani je za ně nesmí kritizovat. Btw, v tomto případě, jak je uvedeno v trestním zákoně, jde o trestný čin z nedbalosti, kde sice má soudce velkou volnost "odpouštět" jenže ten zákon taky říká, že pokud při tom dojde k úmrtí, tak je to přitěžující okolnost, ke které soudce musí přihlédnout.. |
|
|
J. Schwarz 7.3.2020 11:20Dobrá. Pak je ale pitomý ten zákon a poslanci by z něj měli pro domácí porody schválit výjimku. Každý občan má právo bydlet třeba ve vlastním lese a pokud bude potravinově soběstačný na ostatní naprosto kašlat, nechodit k doktorovi, nekupovat noviny ani nečumět na televizi. To, že existují doktoři a nějaká nemocnice mu mmůže být větrem severním. |
|
|
Z. Lapil 7.3.2020 20:32Nepochybně máte pravdu. Chtěl jsem napsat, jak by to MĚLO vypadat: neříkat "nevinen" tam, kde je vina nesporná, ale možnost odpustit nebo aspoň minimalizovat zákonný trest tam, kde si viník vybere trest jaksi morálně. Je mi celkem jedno, řeší-li to ombudsman, soudce nebo (dosud nezmíněná) prezidentská nebo jakákoliv jiná milost. Možná ne nutně úplná, ve všelijakých LDN asi nikdy není dost lidí na nepříjemnou práci |
|
|
M. Němcová 7.3.2020 10:56je to nanejvýš v pořádku, postavit je před soud, díky jejich experimentům zemřel člověk a někdo se za něj musí postavit. |
|
|
Š. Hašek 7.3.2020 11:14Fakt bezva. |
|
|
R. Langer 7.3.2020 11:21Že? |
|
|
Š. Hašek 8.3.2020 9:48Jo. Potrat "ocenit" bezplatností péče, hodit to do paragrafů moderních ...... Kdokoliv a kdykoliv "způsobí" smrt vlastního dítěte, bude se dívat na jeho rakev, nebude spát, bude trestán každé ráno svým probuzením ........... tak ho potom ještě upálíme za městem. Za potlesku čumilů/televize. Uznávám, že poněkud zkráceno. |
|
|
P. Aron 7.3.2020 8:30A co se týče odborník, tak poslední dobou to slovo ztrácí svůj význam : Byly vydány podrobné evropské pokyny, které mají pomoci tvůrcům rozhodnutí v oblasti veřejného zdraví vyvinout vhodné učební osnovy pro sexuální výchovu. Pokyny byly vypracovány skupinou 20 odborníků z 9 evropských zemí pod vedením Federálního centra pro vzdělávání ve zdravotnictví (BZgA) v německém Kolíně nad Rýnem a Regionálního úřadu WHO pro Evropu. Poskytují podrobné pokyny a podrobnou matici na podporu zdravotnických a vzdělávacích pracovníků v jejich úsilí zajistit dětem přesné a citlivě prezentované informace o sexualitě. druhé části je pro jednotlivé věkové skupiny (0-4, 4-6, 6-9, 9-12, 12-15, 15 a více roků) uvedeno, jaké informace mají získat, jaké dovednosti si osvojit a jaké postoje mají mít. Má sem patřit i přijetí masturbace od narození, přijetí homosexuality a respekt vůči různým jiným formám sexuality. |
|
|
P. Aron 7.3.2020 8:31Holandská televize NTR odvysílala v únoru letošního roku rozhovor s pedofilním aktivistou Nelsonem, který chce založit politickou stranu, která by prosazovala legalizaci sexu s dětmi! Nelson uvedl do slova toto: „Batolata jsou schopna se sama rozhodovat, jestli chtějí anebo nechtějí sex. Dítě ve věku 2 nebo 3 let je dostatečně vyvinuté, aby rozhodlo samo, jestli chce anebo nechce zmrzlinu anebo, jestli chce jít na hřiště. Myslím, že tyto věci je velmi lehké porovnat.“ http://www.euro.who.int/en/media-centre/sections/press-releases/2010/10/new-european-guidelines-on-sexuality-education-experts-say-sexuality-education-should-start-from-birth?fbclid=IwAR1mBtY-go82dfhhaHKpOmgZ56RXdUvkZdthr_fL1Jrdawj27T8iNYDmufA |
|
|
P. Aron 7.3.2020 8:28Pane Uzel, nesouhlasím. Moje dcera rodila v nemocnici. Po porodu si nikdo z personálu nevšiml, že krvácí. Nebýt u ní exmanaželka, tak vykrvácela. Nemám moc v lásce nejrůznější alternativce ale tohle je přehnané. Pokud rodí žena doma s porodní asistentkou tak to není žádné ohrožení. |
|
|
Š. Hašek 7.3.2020 9:29Všechny moje poznámky zde k tematu jsou na základě "svědectví mojí ženy". Dvě děti. Ženy si většinou řeknou o porodech všechno .......... Oba porody by proběhly i doma, byly bez problémů. Stačila "zkoušená bába"!!! Asi nejvíc bych byl býval vykolenej já ...... ale mě by zas zkušená bába určitě vyhnala ven/do hospody. Já tehdy byl stejně pryč, ve službě, psala se osmdesátá léta a přítomnost otců ještě nebyla "moderní". |
|
|
R. Langer 7.3.2020 11:25"Oba porody by proběhly i doma, byly bez problémů. Stačila "zkoušená bába"!" A co tím jako chcete říct? Že se zrovna ve vašem případě nic zvláštního nestalo? Tak díky, ale to nemá vliv vůbec na nic. :-P |
|
|
Š. Hašek 8.3.2020 9:56A co Vy jste chtěl říci? Já jen špitnul, že jsou i jiná čísla/statistiky, než Dr. Uzla/pí Němcové. Jsou. Z jednoho průšvihu u domácího porodu je psaní na pět let. Tisíc potratů (promyšlených) je jen rubrika Lidovek. Mám rád matematiku, současné zdravotnictví začíná penězi. Z čísel některá vynechává! |
|
|
I. Pávek 7.3.2020 8:21Vylučovat odborníky (konec konců z jakéhokoliv oboru) ze života je přinejmenším divné. Rozhlédně se doma kolem sebe - to co vidíte, je dílem odborníků a vědců z mnoha oborů. TOTO TESAT DO KAMENE Položím ale otázku: Jak se pozná ten odborník a když se pozná, má na něm někdo zájem ho prosadit a tím si ohrozit své zájmy, postavení ... jak je možné, že před dveřmi parlamentu zevlují mraky nikým nevolených lobistů a ovlivňují hlasování těch ,,odborníků" v poslaneckých lavicích? |
|
J. Basler 7.3.2020 6:18Jak se už mnoho let zdá, tak se zastánci a odpůrci domácích porodů nedomluví. Viz. třeba paní Šichtařová a nedávný rozhovor pana Pucholta (herec a mnohaletý dětský lékař). Jde ale přece jen o život dítěte a matky! Mám 4 děti ze 3 porodů a vždy měly manželky nějaké problémy a pobyly si i pár měsíců v porodnici. Osobně se domnívám, že paní Šichtařová měla obrovské štěstí, i když další porody už asi věděla o čem to je, někomu to zkrátka jde líp a někomu hůř... Ale komplikace můžou nastat vždy. Jasně, prakticky celé dějiny lidstva se rodilo mimo porodnice a lidstva utěšeně přibývá. Ale porodníci a prostředí v porodnicích se taky postupně mění. Vylučovat odborníky (konec konců z jakéhokoliv oboru) ze života je přinejmenším divné. Rozhlédně se doma kolem sebe - to co vidíte, je dílem odborníků a vědců z mnoha oborů. Zajeďte do Afriky za Sány a uvidíte minulost. Rozdíl je jasný... |
|
|
P. Aron 7.3.2020 8:32Mojí dceru málem nechali v porodnici vykrvácet. Nebýt u ní její matka(exmanželka) tak tu už není. |
|
|
J. Frankl 7.3.2020 8:44Píšete,málem!Při porodu doma,by vykrvácela určitě |
|
|
M. Podpěra 7.3.2020 0:48Bohorovný jste Vy, pane doktore i Vaši kolegové. Naše dcera se narodila doma v čase 42+6. Neplánovali jsme to a do posledních dnů vlastně nechtěli. Chtěli jsme jen normální přirozený porod po zcela normálním průběhu těhotenství . Váš systém nám ovšem v čase 41+3 nabídl chemii k vyprovokováni porodu a v čase 42+0 buď vyříznutí dítěte nebo odmítnutí jakékoli péče a to v situaci, kdy veškerý monitoring ukazoval vše naprosto v pořádku u matky i dítěte. Dcera přišla u nás doma na svět bez problémů, krásná a zdravá. Systém, který z nepřesných čísel stanoví zcela přesné datum očekávaného porodu a na tom pak rigidně bazíruje, není dobrý. Naše nepochybně špičkové porodnictví by mělo nechat zdravé mámy na pokoji a soustředit se na ty, které tuto péčí opravdu potřebují. V našem případě ale i po dvou měsících doznívá stres z nátlaku a manipulací prožitých v porodnicích, kterými jsme prošli při našem hledání místa pro přirozený porod. Byla to velká ztráta důvěry. |
|
P. Staronový 7.3.2020 0:32Pan Uzel si neuvědomuje, případně uvědomit nechce, že on není a nebude arbitr toho, co jiní považují za správně. Technicky s ním souhlasím, ale plození dětí není JEN technická záležitost. |
|
|
J. Lukavsky 7.3.2020 8:08"plození dětí není JEN technická záležitost." a jejich smrt v důsledku neočekávaných komplikací je co? Inu jen taková přírodní taškařice. Stačí si srovnat počet mrtvých rodiček a dětí dnes a v době před nástupem těch opovrženíhodných přetechnizovaných porodních sálů a doktorů. J.L. end |
|
|
J. Pokoutný 7.3.2020 9:16Podle jednoho videa ze Švýcarska tam existují stezky zhruba s tímto nápisem "Vstup v zimě na vlastní nebezpečí. Dohledáváme až po odtátí sněhu." Takže osoba(y), plánující porod doma, by měly rovnou podepsat revers, kdy na se berou plnou odpovědnost za případné potíže a platí případný výjezd zdravotníků. |
|
|
Š. Hašek 7.3.2020 9:57Nelze. Z Vámi napsaného plyne (aspoň pro mě), že před každým " očekávatelně nebezpečným jednáním" se budou psát podobná prohlášení! Např. postarší penzista leze na vysokou švestku a po držkopádu na zem se vzdává vrtulníku, sanitky, operací páteře .... atd!!! Tisíce variant neustále! Současná "státní péče z nás obecně dělá nevolníky ..... ovšem s definovanou péčí". Zkráceno. |
|
|
J. Schwarz 7.3.2020 10:11Proč ne, pokud s tím reverzem bude zároveň spojen nárok na vrácení průměrné částky, kterou stojí porod v porodnici... |
