Martin 8.1.2010 18:09

Re: placeno od písmenka ?

Pardon, ale tohle je demagogie. Bavíme se o nejaké toleranci, ne o tom, že by lidi směli jezdit se 4 promile v krvi. Člověk který je ochotný sednout za volat se 4 promile, těch fakt není mnoho. Pokud dostane zákaz řízení na 5 let, tak těch jeho problémů už moc nepřibude. A proč hned pozůstalí? V republice umřelo 80 lidí za rok. Z těch nehod část by se stala stejně i bez alkoholu, jsou to nehody kde někdo měl jedno pivo a bez něj by třeba ani nebyl uznán za viníka nehody. Takhle kvůli jednomu pivu je z toho "smrt kvůli alkoholu". Ale řekněte mi, jak to že to v tom Švýcarsku funguje? Jste taky zastáncem toho že u nás to nikdy takhle nebude? Začínali oni cestu k tomuto stavu policejní buzerací? Je to cesta směrem do Švýcarska nebo do SSSR?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 8.1.2010 18:10

Re: placeno od písmenka ?

Jezdím po Evropě už 35 let a kromě česka a slovenska jsem nebyl "preventivně kontrolován". Je ale faktem, že když v jednu v noci na pusté křižovatce v NSR svítila červená a kolega jel, byl rád, že platil jem 105 marek. Ale nikdy nebylo prventivní buzerace. Jeďte do civilizovaných zemí a pak kecejte jaroušku.!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 18:20

Re: placeno od písmenka ?

Považujete tedy Česko za civilizovanou zemi ? Asi ne když mi radíte abych vyjel jinam. Tak co řešíme ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 18:16

Re: placeno od písmenka ?

A ještě poznámka: nabourala mně paní, je to asi 5 let. Za jízdy, zezadu, v Praze na Evropské. Ve dvě v noci. Já jsem se vracel z práce, ona, jak se později podařilo zjistit, z večírku, údajně snad autem svého manžela. Zánovní Superb. Mně tedy připadala "pod vlivem jiné návykové látky" ale než (za hodinu) dorazila policie, paní ujela z místa nehody, o 3 km dál zadřela motor (na místě zůstal obsah chlediče, tak daleko dojet nemohla)  a schovala se. Druhý den podepsala na policii prohlášení že byla zcela střízlivá a tím to skončilo. Za půl roku už jezdila, protože "má malé děti a musí je vozit do školky" tedy je vlastně sociálně potřebná. Na té nehodě jsem neměl opravdu žádnou vinu ani tomu nešlo zabránit, ale kdybych měl jedno pivo, tak jsem dopadl o hodně hůře než ona. Protože jsem neujel. Nejsem super vypavěč, ale zkuste pochopit: skutečný viník  = symbolický trest, nebolí, rychle pomine. K tomu buzerce viníků pouze potenciálních, v širokém rozsahu. Je to OK?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 18:22

Re: placeno od písmenka ?

Takže vše proběhlo jak mělo. Naštěstí tu paní žádná hlídka preventivně neodchytila. A tak to přeci má být. Přece byste nechtěl aby se kontrolovalo ještě před nehodou ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 18:29

Re: placeno od písmenka ?

Nechápete nebo nechcete chápat o čem píšu. Není řešení stát celou noc na Evropské protože tudy pojede tahle paní a zkontrolovat tam všechny. To je absurdní blbost, která jenom zaměstnáná lidi. Pak policie neměla lidi na to, aby k nehodě přijela téměř hned. Ta paní tam asi tak 10-15 minust stála a teprva pak (!!!!) ujela ... mně to přišlo neuvěřitelné. Kromě toho, udělala zásadní problém, měla být vyřazena z provozu na dlouho dobu. Nebyla = může udělat problém zase, jinému. Místo toho někde jinde chytili chudáka se dvěma pivy, možná v ten samý čas  vyřadili z provozu jeho, ačkoliv nic neudělal. Vy ho ale berete tak, že určitě něco udělá? Že to je vlastně řešení budoucí nehody předem? Co tak řešit preventivně budoucí vraždy podle stejného klíče?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 18:31

Re: placeno od písmenka ?

Fajn, řešením není někde stát a kontrolovat. Co navrhujete vy ? Co se mělo udělat aby k vámi popsané nehodě nedošlo ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míla dvořáková 8.1.2010 21:29

Re: placeno od písmenka ?

O tom je skvělý sci-fi film... o tom, že prevenci lze zneužít, je jasné..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lary 8.1.2010 18:29

Re: placeno od písmenka ?

Sice nejste, jak sám píšete, supervyprávěč, ale přesto se dá z vašeho příspěvku vyčíst, že ta paní neměla půl roku řidičák a to zrovna symbolický trest není . Za způsobení nehody dostala také určitě pokutu. Co by byl podle vás přiměřený trest ?

.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 18:37

Re: placeno od písmenka ?

To je docela rozumná otázka. Podle mně nejde zabránit všem nehodám. myslím že se toho nedalo udělat moc, aby se té nehodě zabránilo. To by museli policajti stát všude a pořád. Podle mně to nejde a je to kontrproduktivní. A já myslím, že půl roku bez řidičáku je málo, když uvážíme že asi byla zfetovaná a není to trest za nehodu, ale také za ujetí z místa nehody, což je myslím snad i trestný čin, ne? I jenom za prokázaný alkohol by určitě dostala víc, bez nehody. To máme, když ujede, myslel jsem že se to bere jako alkohol v krvi. Neposkytnutí pomoci, ujetí z místa nehody, ... Já nevím. Podle mně je na místě dát jí dva roky a klidně i bez pokuty jako prevenci dalších nehod. Ty dva roky může místo pokuty jezdit taxíkem (a klidně vozit taxíkem děti do školky) ... To je můj názor ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

úkaz 9.1.2010 16:08

Re: placeno od písmenka ?

Jak paví steré teorie, nikoli výše trestu ale jeho neodvratnost. Stačil by opravdu jen ten týden v base, ale teď hned, zkazí se ti žrádlo v ledničce,za milenkou už to nestihneš, zejtra nedojdeš do práce, nepřijdeš na obchdní schůzku atd. Prostě tady jsou klepeta, tady soudce, aťjurma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zeměžluč 8.1.2010 23:14

Re: placeno od písmenka ?

nenabízejte žádné zkušenosti, protože zkušenosti z civilizované země, alespoň co se kradení, chlastání za volantem, podplácení, zkorumpovaných soudů, zkurxxrvených politiků, podrazama vytvářených vládních koalic, volení starostů, prezidenta apod., stavění dálnic v horší kvalitě a za dvojnásobnou cenu než v zemích odpovídajícího civilizačního okruhu atd. atd. Jsou tady , ale úplně, úplně na hovno, víte. Jsou totiž nto této specifikami bohatě infikované země nepřenosné a tudíž-jak jsem již řekl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 8.1.2010 18:35

Re: placeno od písmenka ?

Jarošu, jsi vůl! Vůbec nechápeš v čem je problém.

Navrhni policii ekvivalent dýchacích kontrol a sice měření sexuálních deviací na ulici! Abys zabránil sexuálně motivovaným zločinům, ty trotle!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 18:55

Re: placeno od písmenka ?

Však už jsem jednou psal, že si rád přečtu návrhy co s tím ? O tom, že se češi po revoluci chovají jako utržení z řetězu a je děsně in porušovat co se dá, se asi nebudeme přít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 19:01

Re: placeno od písmenka ?

Nevím, ale můj názor je: napřed musí být předpisy smysluplné a takové aby se daly dodržovat v běžném životě bez neustálého pocitu že ze mně někdo dělá vola. Pak teprve je morální právo požadovat jejich dodržování. Někdo si ale myslí, že napřed je třeba dodržovat všechny předpisy bezezbytku (nevím jak řeší ty co existují, ale on je ani nezná) a pak teprve je práco na jejich změnu. Dokud budou naše zákony plné s prominutím PEACH ovin, bude tendence je nedodržovat. Myslím že chování lidí se hodně zlepšuje, je spousta slušných lidí a nekladl bych rovnítko mezi slušným člověkem a ovcí která dodržuje všechny zákony bez další úvahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 19:10

Re: placeno od písmenka ?

Ovce asi ne. Ale zatím snad platí, alespoň u většiny lidí, že alkohol poněkud pozměňuje vnímavost a reakce řidičů. Otázkou je jestli je člověk pod vlivem schopen posoudit jak hodně. Možná jste to nezažil, ale v určitých kruzích jsou nejoblíbenější historky o tom, co všechno dotyčný provedl když byl zase opilej. Ten kdo toho udělal víc je hrdina. Myslíte, že tito lidé budou pod vlivem ohleduplní řidiči ? Pokud máte nějaký nápad, jak z toho ven, tak jsem pro zrušení policie vůbec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 19:27

Re: placeno od písmenka ?

Ale jistě, alkohol pozměňuje reakce každého člověka, každého jinak a v jiné míře. Někdo je na silnici nebezpečný i bez alkoholu, mimochodem. Někdo je schopný i při jedné promile bezpečně dojet domů. Ale nesmí. Správné by bylo dělat individuální testy vnímavosti k alkoholu a podle toho patřit do nějaké skupiny lidí a mít dovoleno něco jiného. Ale to je absolutně nerealizovatelné. Takže se zakázal alkohol za volantem všem, to jde snadno. Debata je o tom, jestli musí být tolerance nula, nebo nějaké jiné číslo. Já osobně myslím že nula je blbost protože a) nejde přesně změřit b) malé množství ovlivňuje málo*** nebo i pozitivně (rozumný řidič s málo alkoholem v krvi se velice bojí aby se něco nestalo, pojede opatrně a spíše pomalu). Problém ovšem je že takový řidič nebude ve zprávách, nikdo se o něm nedozví. Zatímco nerozumný řidič udělá problém, dozví se o něm všichni a berou to jako normu. ***myslím že běžná únava po 8 hodinách non-stop jízdy je horší než jedno pivo pro odpočatého řidiče, přitom únava trestná není a nikdo ji neřeší, jen u nákla´dáků je snaha. taky třeba jízda s horečkou je problém, člověk se nesoustředí, je to zakázané a copak nám budou u silnic preventivně měřit teplotu???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 19:40

Re: placeno od písmenka ?

Pořád se motáme v kruhu. Jak u nás naučit řidiče, že pod vlivem se nejezdí ? Má člověk pod vlivem schopnost posoudit jestli je pod vlivem nebo ještě v pohodě ? Pokud někdo ví, že pivo k obědu s ním nic nedělá, tak není problém. Ale co ti ostatní ? Napsal jsem to teď i jinde. Problém není v samotném alkoholu, ale v kombinaci s člověkem co není soudný nebo je bezohledný i střízlivý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 20:29

Re: placeno od písmenka ?

Naprostý souhlas. Nebo jak někdo napsal výše: smrtelná kombinace je alkohol + hovado. Na tom se shodneme. A protože hovado nikdy neuzná že je hovado, je třeba vyřadit je z provozu na co nejdelší dobu, když něco zlého provede. Ale ne buzerovat celý národ, protože to se míjí účinkem vzhledem k vynaloženým prostředkům i celkově. Navrhuju nezavírat, zbavovat práva na řidičák. Nepokutovat, odsuzovat k náhradě škody. bez pojišťovny. Jistě, když někoho zabije tak tohle nikomu život nevrátí, ale stejně je to lepší než současný stav: někoho zabije a zase bude jezdit. Ne prevenci, ale presumpci neviny a až teprve vinné trestat tak aby nevinní před nimi byli chránění a přitom viníci nešli do lochu kde se z nich nestane nic dobrého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 18:57

Re: placeno od písmenka ?

Třeba je velká móda urážet ostatní v internetové diskuzi. Proč ne. Je to snažší než argumentovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 19:05

Re: placeno od písmenka ?

Ale jistě. Ale to se vytříbí, s takovými nebude nikdo diskutovat, protože to nemá cenu ... Podobně se ale někteří chovají i v reálném světě, možná to jsou ti samí ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Venca007 8.1.2010 17:21

Re: nehody ozralych

za rok 2008 to bylo pouhych 4% nehod pod vlivem alkoholu. Zdroj policie CR

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda69 8.1.2010 17:50

Re: nehody ozralych

Opilý řidič jede opatrněji ? On už alkohol neodbourává zábrany ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 17:56

Re: nehody ozralych

Opilý řidič jede opatrněji, pokud má rozum. Alkohol odbourává zábrany jen u extrovertů a některý jiných typů osobností. Ale zcela u všech zpomaluje reflexy. Což rozumný řidič s trochou alkoholu v krvi vyřeší SNÍŽENÍM rychlosti, zatímco debil to NEŘEŠÍ  tedy zareaguje zvýšením rychlosti. Normální člověk se bojí o svůj život i v opilosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Venca007 8.1.2010 17:57

Re: nehody ozralych

Normalni clovek ano. Pokud vi ze pil jede opatrneji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zeměžluč 8.1.2010 23:18

Re: Pro všechny,

Tento příspěvek je vyloženě za hranicí blábolu a napsat o něm, že je to pixxčovina by byla pochvala, ne pane napsal opravdu zbytečnost a to je horší jak shora uvedené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 8.1.2010 17:41

Re: Tak ještě jednou - co kdybyste třeba zkusili za volantem nechlastat?

No super ... 80 lidí zemřelo při nehodách kde někdo měl alespoň jedno pivo a proto mu přišili vinu na celé nehodě, ze zákona, ačkoliv reálně ji možná vůbec nezavinil. A protože měl to jedno pivo, viníka už ani nehledali a proto skutečný viník nehody odešel bez trestu. A mimochodem ... 80 lidí zemřelo při těch nehodách, 2000-3000 lidí zemřelo na blbou chřipku, nesrovnatelně více na následky kouření a mohl bych pokračovat ... Lidi prostě umírají, víme ... Tohle opatření zabrňuje v URČITÉ ČÁSTI PŘÍPADŮ pořádnému určení viníka, protože ze zákona je viníkem ten kdo požil. Což není totéž jako opilec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek