Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Ohavný válečný zločin?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Anonym 4.2.2009 11:01Re: Hezký článek Moc Vašemu dotazu nerozumím. Amnestijní zákon se samozřejmě týkal i civilistů, resp. zejména jich (měl jsem dojem, že to z mého příspěvku vyplývá). Jestliže Vám poliik nebo voják vtiskne do ruky pistoli a řekne, že máte zavraždit tu a tu osobu, protože jde o nepřítele státu, uděláte-li to, jste vrah. A budete trestán za svůj zločin, nikoli za vinu politika, resp. vojáka. - To byl ten důvod vydání amnestijního zákona. A zřejmě bych moc neprohádal, kdybych tvrdil, že takový zákon přijala většina zemí zapojených do 2. sv. války. |
|
|
Mr. X 4.2.2009 11:37Když něco takového uděláte, tak jste naprosto bezcenná ovce nikoli občan. Toto rozhodně nebyl důvod vydání amnestijního zákona. |
|
|
Anonym 4.2.2009 14:35Re: Když něco takového uděláte, Nerozumím: Co když něco takového udělám - co "takového"? Důvod amnestijního zákona je jasný. Platil na činy proti okupantům spáchané od 30. 9. 1938. Proč že jsem bezcenná ovce a nikoli občan? |
|
|
Merlebach 4.2.2009 10:49Re: Hezký článek Ano, zákon zde být musel, ale jeho účinnost měla skončit 10. května 1945, kdy su ujala moci čs. vláda a začalo platit naše právo, podle něhož odboj proti okupantům nemohl být trestný. Jenže ten zákon platil až do 28. října, čímž přikryl téměř všechny zločíny spáchané v rámci tzv. divokého odsunu. |
|
|
hlava22 4.2.2009 11:04Re: Hezký článek pochybuji že být musel, formálně jsme byli ve válečném stavu a za vojenské operace mohl být těžko někdo stíhán. Máte pravdu v tom, že účelem bylo přikrýt excesy, které se staly a válečné zločiny v době války. |
|
|
Mr. X 4.2.2009 11:11divoký odsun = spontánní odplata za protektorátní teror a předchozí řízený i divoký odsun Čechů z tzv. Sudet. Není důvod kriminalizovat kohokoli, kdo se rozhodl vyrovnat účet za léta příkoří. Je jen s podivem, jak mírná ta odplata byla. |
|
|
hlava22 4.2.2009 11:18Re: divoký odsun = Vražda zůstane vraždou, rabování zůstane rabovánímí. S vyjímkou emočně vypjaté situace se něčeho takového slušný člověk nedopustí. Amnestijní zákon se týkal verbeže, která celý protektorát pilně sloužila. |
|
|
Mr. X 4.2.2009 11:31Máte poněkud zcestné názory Po válce byl k tomu "vraždění a "rabování" velice dobrý důvod. Ostatně většinu majetku si předtím nakradli Němci, kteří navíc žili z otrocké práce podrobených národů. |
|
|
hlava22 4.2.2009 11:55Re: Máte poněkud zcestné názory Po válce koloval po Evropě vtip, že v protektorátu nebyl odboj, protože to nebylo úřady povoleno. To byla ta poroba. |
|
|
Mr. X 4.2.2009 13:33Velice trapný vtip Odboj samozřejmě existoval, ale roznašeči tohoto vtipu potřebovali namočit do svého slabošství i ostatní, tak se tvářili, že vlastně nic takového neexistovalo. |
|
|
berg 4.2.2009 11:26Re: divoký odsun = hrozné, přesně tenhle typ lidí po válce popravoval koho chytil, aby si "vyrovnal účet za příkoří". to snad mají v normální společnosti na starosti soudy, aby rozhodly o vině a né nějaké RG |
|
|
Mr. X 4.2.2009 13:23Myslíte třeba takové ty "normální" protektorátní soudy? Máš prase na černo, hlava dolů? Nejsi správné rasy a odporuješ germánskému pánu, hlava dolů. Není nad spravedlivé soudy podle práva, že? |
|
|
berg 4.2.2009 14:03Re: Myslíte třeba takové ty "normální" protektorátní soudy? nepředpokládám, že to pochopíš, ale tím, že netrestaly soudy, ale takoví jako ty, tak se dostali na stejnou úroven s nacisty, prostě se dopouštěli zločinu a né spravedlivé odplaty, jak se všichni zastánci odsunu nám snaží namluvit |
|
|
berg 4.2.2009 14:24Re: Myslíte třeba takové ty "normální" protektorátní soudy? ani nevíš a jak krásně jsi srovnal nácky s komanči, prase načerno, jáchymov(přece jen už byl mír), nejsi správného původu a odporuješ dělnickému vedení, jáchymov, a ty soudy? |
|
|
ok 4.2.2009 10:31stereotypy Článek je vpodstatě pravdivý, nicméně autor si mohl odpustit stereotyp "chtěli do říše, tak jsme je tam poslali". To je argument nedůstojný skutečného demokrata. Jádro pudla je v tom, že poválečný režim nebyl demokratický - Beneš zakázal všechny konzervativní politické strany, především vlivné agrárníky V demokracii by také nebyli odsunuti všichni čeští Němci - němečtí sociální demokraté, kteří směli zůstat odešli více méně dobrovolně do NDR poté, co vyšlo najevo, že se počítá s jejich úplným počeštěním (neexistovaly základní školy s německým vyučovacím jazykem). V NDR také nebyly zrušeny živnosti. Když k tomu připočteme, že v pohraničí vládli fanatičtí komunisté, byli ti zbylí Němci rádi, že mohou odejít do demokratičtější NDR. V článku mi zcela chybí úvaha, co s pohraničím udělat dnes. Stav některých oblastí je katastrofální, 20 let po revoluci stále dochází k devastaci ohromných materiálních hodnot "po Němcích". Chebsko je zcela zdevastované, a nikomu to nevadí. Šluknovský výběžek by si zasloužil novou vlnu "kolonizace" civilizovanými kulturními Čechy. Co s tím???!!! |
|
|
Tino 4.2.2009 10:40Re: stereotypy No němci se nám tam určitě v naprosté většině vrátit nechtějí. Za stávajících podmínek určitě. Devastace materiálních hodnot odpovídá stavu devastace hodnot duševních. Například Karlovy Vary nám museli ukázkově opravit Rusové, kterým jsme nechali skoupit náš klenot a na které usilovně budeme nadávat právě proto. Že Karlovky byly původně německé národnosti prakticky celé, to už vyvětralo z paměti. Devastace Karlovek je výkon české národnosti. Co s tím? Od rusů to asi nikdo neskoupí a znárodnit je? To by za čas dopadly stejně jako za komančů. |
|
|
ranbow 4.2.2009 11:28Devastace KV? Kde jste na to přišel, že Karlovy Vary nám ukázkově opravili Rusové? Jasně, koupili si tady pár hotelů, pár lázeňskejch domů a (snad) vrazili svoje peníze do jejich oprav. Jinak samozřejmě veškerou rekonstrukci města si hradí samo město a kraj, sem tam, něco z fondů EU. Rekonstrukce a opravy centra města, silniční obchvaty, atd atd - město dost prokouklo - ale na to naši ruští spoluobčané nepřidali ani korunu... A že by Karlovy Vary byly původně německé národnosti??? Si nějak vzpomínám že ho založil Karel IV jako královské město... |
|
|
ok 4.2.2009 11:43Re: Devastace KV? Máte mezery ve vzdělání, v Karlových Varech se mluvilo převážně německy, a to už od dob Karla IV. Ten region byl osídlený německy mluvícím obyvatelstvem už ve 12. století. Vy to opravdu nevíte? |
|
|
ranbow 4.2.2009 12:24Re: Devastace KV? Ve 12. století??? Až na to, že tohle území bylo osídleno historicky doloženým slovanským kmenem Sedlčanů už někdy v 6-7.století. , a vždy zůstalo součástí českého státu. A že ostatně pojem německá národnost vznikl až o 700 let později, kdy Prusko vojensky sjednotilo německy mluvící území... |
|
|
ok 4.2.2009 14:07Historie nezačíná v 6. století Historie nezačíná v 6. století. Slované to území mocensky ovládli skutečně cca v 6. století, před nimi tu ovšem žilo předkeltské obyvatelstvo doby bronzové (pravděpodobně vpodstatě předkové jedné vlny Řeků). Poté tam žili Keltové (vpodstatě předkové dneších Bavoráků, Čechů, Rakušanů a severních Italů). Pak Markomani (předkové Bavoráků a Čechů). Pak rozmanité germánské kmeny, které Čechami jen procházely. Pak přišli Slované, jedna slabá vlna z Ukrajiny-Běloruska, která se v Polabí smísila s místním keltským-germánským obyvatelstvem, pak druhá významnější vlna z Panonie ovlivněná už trochu Římem a Byzancí. Ve 12. století bylo to území dosídleno Durynky, Sasy, Franky (abychom nepoužívali slovo Němec). Durynkové, Sasové a Frankové v té době už ovšem hovořili německy. Vědomí jazykové sounáležitosti měli Němci dávno před sjednocením Německa, například takový Luther přeložil Bibli do jazyka neexistujícího národa - do němčiny - pozoruhodný výkon, co říkáte? Zkrátka respektujme fakta... nejsem žádný proněmecký nacionalista, ale respekt k faktům, to je základ. |
|
|
Mr. X 4.2.2009 10:41Pohraničí bylo vždy chudou oblastí. Jsou to hory, pahorkatiny, tedy většinou neúrodná půda, problematická doprava, žádná velká obchodní centra, atd. Nikdy to tam lepší nebude. Německá demokratická republika byla demokratická jen názvem, ale je samozřejmé, že Němci se lépe cítili mezi svými soukmenovci. |
|
|
ok 4.2.2009 11:27Re: Pohraničí bylo vždy chudou oblastí. Asi jste nepostřehl, na jak vysoké úrovni ten region byl před válkou. I v té době tam byly pahorkatiny |
. |
|
Mr. X 4.2.2009 11:42Právě že postřehl Odjakživa chudá oblast s Němci i bez Němců. O nějaké "vysoké" úrovni nemůže být vůbec řeč. Tedy pokud se mermomocí nesnažíte účelově dokázat, jak si ČR pohoršila odsunem Němců z pohraničí. |
|
|
ok 4.2.2009 11:47Re: Právě že postřehl Ježkovo voko, Mr. X, vy o tom opravdu nic nevíte. Ta vysoká civilizační úroveň je k vidění dodnes. Byl jste někdy v Liberci???!!! Nebo v okolí Šluknova???!!! Nebo v Chebu???!!! Jeďte se tam někdy podívat, ať se dovzděláte. Nevíte o tom problému vůbec nic. To není žádné účelové zkreslování, to jsou obecně známá fakta, o kterých se snadno můžete přesvědčit na vlastní oči. |
|
|
Mr. X 4.2.2009 13:40Tak jsme se zasmáli a teď to zkuste vážně. Možná by bylo dobré pozorněji si přečíst, co jsem vlastně napsal. |
|
|
berg 4.2.2009 11:49Re: Právě že postřehl vy jste nikdy nemohl být v pohraničí, jinak by jste musel uznat, že to území je dokonale vybydleno |
|
|
ranbow 4.2.2009 11:08Re: stereotypy Tak za prvé - stereotyp "chtěli do říše, tak jsme je tam poslali" je platný. Už v roce 1938, po mnichovském paktu se stali sudetští Němci občany Německa, a s jako takovými s nimi bylo v roce 1945 jednáno. Což bylo pro ně asi dobře, protože tím pádem byli pouze vyhoštěni. Pokud by se s nimi v roce 1945 jednalo jako s čs. občany, asi by byla vzata v potaz účast mnohých z nich v cizí nepřátelské armádě, spoluúčast na rozbití státu a drancování státu, napomáhání nepříteli, atd atd - a za to se v tu dobu věšelo. Úvaha co s pohraničím udělat dnes je jistě podněcující, a jistě klíčí v hlavách mnoha sudetských Němců vznašející své nároky na odškodnění - ono tzv obsazené .pohraničí znamenalo třetinu území republiky. Skutečné pohraničí jsme si vysídlili a zdevastovali až později sami - při budování železné opony a ochrany proti imperialismu - ale to už je jiný příběh.. |
|
|
ok 4.2.2009 11:25Re: stereotypy To není jiný příběh - ani náhodou. To jen utíkáte před zodpovědností. |
|
|
berg 4.2.2009 11:43Re: stereotypy žiju v tom vybydleném pohraničí 22 let, do té doby jsem netušil co dokázal odsun, a chtěl bych tímto pogratulovat všem zastáncům odsunu za dobře provedenou práci a zvlášt´ skvělé bylo vyměnit původní obyvatelstvo za východoslovenskou menšinu, myslím, že celé oblasti tím velmi získaly |
|
|
Mr. X 4.2.2009 14:02Daleko horší by bylo nechat tam německou komunitu. Prosperita tohoto území není tak důležitá. Český stát bez germánů hrajících si na pány, je mnohem důležitější. |
