Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Ohavný válečný zločin?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Katr 4.2.2009 9:46Re: Československo byl uměle vytvořený paskvil Kdyby ta pohádka, kterou tady čeští malošovinisté neustále opakujete, byla pravdivá, tak by Němci nebo Slováci neměli žádný důvod Československo co nejrychleji po hospodářské krizi opouštět.Masaryk byl lokaj cizích mocností, tyjících z Versaillského "mírového" systému. |
|
|
Harry 4.2.2009 13:08Re: Československo byl uměle vytvořený paskvil No ja bych spise veril tomu, ze Sudetsti nemci proste uverili pohadce jisteho Hitlera, ze je udela pany sveta a vsadili na valku. Prohrali a pohadka se nekonala. Ja to myslel tak, ze Prvni republika byla v tehdejsi Evrope jeden z nejosvicenjsich a nejdemokratictejsich statu. Kvuli tomu napr. k nam utikali Rusove pred Velkym rijenim a i nemecti antifasiste. Kazde pohranici je chudsi nezli hlavni mesto, i dodnes to plati. PS. Versaiska smlouva byla nesporne tvrda k nemecku, ale bylo to Nemecko, ktere valku vyvolalo a urcite neni nespravedlive kdyz agresor dostane na budku - a poradne. |
|
|
Fleischer 5.2.2009 11:05Re: Československo byl uměle vytvořený paskvil Prezident Beneš při mírových jednáních v Paříži tvrdil, že budoucí Československo bude vybudováno na švýcarském principu, to se však bohužel nestalo. Československo bylo vybudováno jako národní stát - ostatní národnosti byly prohlášeny za menšiny (německá "menšina" však měla 3,5 mil. - to bylo více než Slováků!). |
|
|
ranbow 4.2.2009 10:44Re: Československo byl uměle vytvořený paskvil A co je potom Německo??? Připomeňme si, že až někdy do poloviny 19.století Německo jako stát prostě neexistovalo - šlo o skupinu samostatných království, knížectví, hanzovním mest atd atd - teprve potom Prusko tato území anektovalo a spojilo v něco čemu dneska říkáme Německo. |
|
|
Katr 4.2.2009 11:44Re: Československo byl uměle vytvořený paskvil Německo bylo německé a nehrálo si na falešnou multinacionální demokracii. |
|
|
MF 4.2.2009 8:12Celkem dobře napsáno. Po válce byl odsun asi nejlepší možné řešení. V konečném důsledku na to ale doplatila i ČSR, protože nahradit pracovité,kvalifikované a disciplinované obyvatelstvo rumunskými cikány asi nebylo to nejlepší. Pokud jde o české oběti v koncentrácích, jak se zmiňuje někdo níže, tak si uvědomme, že z velké většiny to byli čeští židé. To byl další velký úbytek vysoce kvalitního obyvatelstva. Důsledky asi pociťujeme dodnes. |
|
|
Tino 4.2.2009 8:30Re: Celkem dobře napsáno. Není málo těch židů, kteří byli po válce při návratu do vlasti z koncentráků Hitlerova Německa, znovu a okamžitě zavřeno v Československých věznicích, případně po nástupu komunistů k moci. Stejně tak i německých protihitlerovských odpůrců i čechů a slováků bojujících proti Hitlerově Německu. To se ale nezmiňuje tak razantně, jako německé nebezpečí národnosti v Československu. Je známo, že Beneš ještě za První republiky se intenzivně zabýval Německou otázkou v Československu a myšlenka na odsun němců z Československa rozhodně nebyla svým původem až po válce či jejím průběhu. Teprve po válce bylo totiž možno této myšlence dát zelenou a německou obrovskou menšinu z Československa oslabit odsunem. Tedy plánování odsunu němců má kořeny již při vzniku Československé republiky po odtržení od Rakouska-Uherska. A snad již před tím. Toto zločinné plánování má chatrné alibi v historických faktech a je to skvrna sice poněkud odlišná od snahy vyhladit slovanské národy Hitlerem, leč je to skvrna skutečná! |
|
|
S.P.Q.B 4.2.2009 8:34Re: Celkem dobře napsáno. Rozhodnutí o odsunu padlo až po Lidicích.Víte.co se tam stalo? |
|
|
Tino 4.2.2009 8:53Re: Celkem dobře napsáno. Netvrdím, že nacisti nebyli prasata. Nepopírám jakékoliv fakta a rozhodně nesympatizuji se žádným zločinem. Rozhodnutí mohlo padnout dejme tomu po Lidicích, ale myšlenka na odsun němců byla Benešem zastávaná dávno před válkou! Tedy dalo by se říct, že odsun německé národnosti, pro oslabení jejího vlivu v Československu, byl plánovaný spolu se vznikem Československa. Jen realizace tohoto úmyslu byla možná až po válce. Byl to politický záměr a ne Československá nutnost. Podle stejné metody se dá takto řešit problematika národností ve státech? Patrně byste tedy souhlasil i s odsunem cikánské menšiny, polské, maďarské. Tedy Hitler v mírnějším podání, protože o život lidí by nešlo, jen o vyhnanství v kolektivní dodatečně nalezené vině. Není pravdou, že němci si za odsun mohli sami! Odsun byl předem chystaný a dříve než po válce neuskutečnitelný pro světové veřejné mínění. Mezi vyhnanými němci bylo nespočetné množství lidí, kteří se neprovinili ničím jiným, než národnostním původem! Mezi ponechanými němci v Československu byl nespočet těch, kteří se provinili proti republice Československé svým bojem za Hitlera a protože i přesto nebyli odsunuti, zvýšilo Československo míru nespravdlnosti odsunu nad omluvitelnou mez. |
|
|
brok 4.2.2009 9:10Re: Celkem dobře napsáno. Mýlíte se. Až do Lidic zastával Beneš stanovisko podobné izraelskému "území za mír". Beneš uvažoval až do Lidic o možnosti ponechat Sudety jako součást Německa za záruky bezpečnosti Československého území. Izraelská zkušenost ukazuje, že taková výměna je k ničemu. |
|
|
Tino 4.2.2009 9:36Re: Celkem dobře napsáno. Čerpáte z pozdějšího postoje Beneše, který přehodnotil své názory pod vlivem tlaku Hitlerovského Německa. V první republice se zaobíral možností řešení národnostních otázek v republice s pomocí odkoupení majetků němců a jejich nedobrovolně dobrovolný odchod z Československa. Pro jednotnou řeč i jednotnou národnost. Zmňoval zvláště nepříslušnost němců do zemí českých jejich náborem za Karla4. Takže poněkud mírně řečeno, připravovaný politický záměr po celou jeho éru v politice. Dnes je blahořečený Českou politickou elitou včetně komunistů! |
|
|
gerontusinza 4.2.2009 9:40Lituji pane jste poněkud neinformován.......Re: Celkem dobře napsáno. situace Beneše byla po jeho abdikacia a po Mnichovské "dohodě" ve VB pakticky neudržitelná a mluvit o odsunech v té době by znamenalo se nechat vyhostit..... Račte si laskavě ně co o té době přečíst od zahraničních autorů když už nevěříte Benešovi.... |
Kecy na které přistupujete jsou ze sudetoněmecké kuchyně vzniklí až po válce....... Jinak odsun zrádců přísahavších uchvatiteli je akt milosrdenství, jinak zrada ve válečném stavu je a bude vždy trestána jediným možným způsobem..... hádejte jakým...|
|
Petrus 4.2.2009 10:54Re: Lituji pane jste poněkud neinformován.......Re: Celkem dobře napsáno. Jinak odsun zrádců přísahavších uchvatiteli... Sudetsti Nemci se stali po Mnichove nemeckymi obcany spadajicimi pod nemecke zakony. Ti co chteli i ti co nechteli. Co se stane s obcany, kteri odmitnou ve valecnem stavu nastoupit do armady? Prinejlepsim vezeni, prinejhorsim sibenice. |
|
|
gerontusinza 4.2.2009 14:30Nikoli pane čech zůstal čechem odolal li masáži.....Re: Lituji pane jste poněkud neinformován.......Re: Celkem dobře napsáno. nebo slovákem na slovensku...... to jen ti co se přihlásili dobrovolně jako němci měli "čest" s e přihlásit ke zbraním SS... Když ale ten jejich Lebensraum chtěli stále větší a větší...račte číst historii a ne ty tupce trubce co tu blafaj a o historii své země a okolnostech života v ní neví vůbec nic..... |
|
|
j 4.2.2009 9:08Re: Celkem dobře napsáno. A jakou reakci jste od němců čekal. Ty , ty , ty už to víckrát nedělejte. Kdyby jsme to udělali rusákům tak ta hromada bude ještě větší |
|
|
NevericiTomas 4.2.2009 8:42Re: Celkem dobře napsáno. Prestan lhat Fasoune. Nikdo je nikam odsouvat nechtel a zastupci nemeckych socialnich demokratu byli dokonce v cs exilove vlade. Konec to vzalo az po Lidicich...Ale abychom nebyli jednostranni. Odsouzenihodne je napriklad chovani cs. uradu po obsazeni Sudet, kdy odmitly pomoc nemeckym demokratum, kteri se aktivne podileli na boji proti heneleinovcum. Defakto je tim poslali na smrt... |
|
|
Tino 4.2.2009 9:01Re: Celkem dobře napsáno. Máš příznačnou přezdívku - Nevěřící Tomáš! Jak se v Bibli praví "sáhni do ran mých a uvěříš!" Poznej fakta a pak nazývej druhé fašounem. Pochybuji, že vůbec tušíš význam tohohle pojmenování, ikdyž znáš jen hanlivost téhla nadávky. Na rozdíl od tebe, já mezi němci v pohraničí žil. Poznal jsem důvěrně jak bolí výprask nácka na holou prdel opaskem při řevu o české svini! To byl ale přece hodný neodsunutý němec! |
|
|
Fleischer 5.2.2009 10:47Re: Celkem dobře napsáno. U Němců stejně jako u Čechů se nacházejí dobří lidé a také zlí lidé. Vy jste poznal jak chutná výprask od Němce, mnoho sudetských Němců (převážně žen, starců a dětí) poznalo výprask od českých gaunerů. Tito čeští gauneři pak dostali milost na základě jednoho z Benešových dekretů. |
|
|
Tino 4.2.2009 8:09Tak už to konečně vysvětlete Jak vidět, mnohým je to jasné, že odsun němců z Československa byla správná věc. Pak ale prosím tyto přesvědčené, aby mi sdělili jaký byl rozdíl mezi němci ponechanými u nás a němci odsunutými. Mezi ponechanými byli evidentně vojáci z front na východě i západě, mnozí vyznamenaní řády za statečnost a partyzána z nich jsem já(v pohraničí Východoněmeckém žijící) nepoznal ani jediného a ani o žádném takovém nikdy neslyšel. Po válce v padesátých-šedesátých letech bylo v pohraničních obcích s Východním Německem němců stále převážná většina v jejich původních domech po jejich předcích, pouze polnosti a jiný majetek jim byl znárodněný a skolektivizovaný stejně jako v celém Československu všem. Takže jaký klíč berete na posouzení k vyhnání němce v těch dobách? Někoho jo a jiného ne? Tak tedy proč se tvrdí, že jsme odsunuli němce pro jejich špatné zachování se v předmnichovské době i za obsazení Hitlerem. Když tedy kolektivní odpovědnost, proč ne všem? A když ne všem, proč některým ne ač evidentně bojovali na straně nacionálně socialistického Německa a ne proti němu? |
|
|
S.P.Q.B 4.2.2009 8:32Re: Tak už to konečně vysvětlete Voják z fronty nemusí být nutně sympatizant s režimem.Prostě dostane povolávák a jde,jinak by skončil u zdi a rodina v lágru.Z toho důvodu nelze často ani přeběhnout na stranu nepřítele.Navíc působí propaganda strašící bestialitou nepřítele vůči zajatcům ,což po chování německých ozbrojených sil na Východě ,nebylo tak docela bezpředmětné. |
|
|
Tino 4.2.2009 9:28Re: Tak už to konečně vysvětlete A ti odsunutí němci byli bez výhrad sympatizanty s Hitlerem? I ty jejich děcka patrně, pro které rodiče mohly vzít sebou jen sedmdesát kilo majetku na hlavu bez peněz a cenností. Nemluvě o nějakých těch mrtvých. Ale to byli přeci němci, tak jakápak lítost natož spravedlnost, že. Ono to bylo celé spravedlivé, protože my máme na to požehnání od světových mocností těch časů, které se nám dostalo konečně až po válce. Předtím to ještě nebylo možné a tak odsun musel počkat na válku a po ní. Nakonec, vždyť oni se ti nacisti chovali stejně, tak proč bychom měli brát ohled na nevinné, stejně tak to udělali i ti nacisti s námi. |
|
|
Baubo 4.2.2009 9:40Re: Tak už to konečně vysvětlete Tino, kromě tzv. antifašistů zůstali v republice a vyhnuli se odsunu nenahraditelní odborníci. Všelijaké textilky a jiné továrny v Severních Čechách by se bez jejich vědomostí nikdy nerozběhly. Tak to bylo například v Kraslicích, Nejdku a pod. Se složitými stroji na výrobu krajek nebo technologiemi v porcelánkách by si tehdy Češi nevěděli rady. Ty stroje sloužily ještě v 60 a 70 letech. Stejné to bylo s chemičkami v Ústí, známý je přece proces o autorství mýdla Hellada. |
|
|
j 4.2.2009 7:42Pěkný článek i když s některými pasážemi by se dalo polemizovat |
|
|
MARTY 4.2.2009 7:38SUPER Moc hezky napsáno. |
|
|
Ladislav 77 4.2.2009 7:37Odsun sudetských Němců "Zločin nebo nutnost?" Pan Jiří Krejčí má ve svém článku naprosto pravdu. Vždyť i jedním z vůdců této menšiny byl známý kat našeho národa K.H. Frank! Stoprocentně s článkem souhlasím a doufám, že to snad konečně pochopí i pan Bohumil Doležal a přestane s tím svým jednostranným pohledem na odsun této naší nepovedené národnostní menšiny. |
|
|
MARTY 4.2.2009 7:39Re: Odsun sudetských Němců "Zločin nebo nutnost?" Pan Doležal je známý germanofil, ten se nezmění. |
|
|
nadar 4.2.2009 7:35Pane autore zopakujte si dějiny Vážený pane autore, v Německu v letech 1933 až 1945 nebyl FAŠISTICKÝ nýbrž nacionálně SOCIALISTICKÝ režim. A není to malý rozdíl. Zatímco SOCIALISTÉ (sovětští a nacionální) organizovali genocidy a koncentrační tábory a družili se, fašistům (italským, španělským, argentinským a maďarským a jiným) šlo o něco jiného, o korporativnost a o návrat k tzv. "historickým kořenům". Některé společné rysy lze nicméně najít u těch a u oněch. Nicméně, aby bylo jasné, německý nacionální SOCIALSMUS posílal do koncentráků jak německé, tak i české FAŠISTY. Prosím o přesnost. |
|
|
liberal shark 4.2.2009 7:05Podepisuji Vynikající shrnutí, sám bych to lépe nenapsal. |
|
|
nadar 4.2.2009 7:42Re: Podepisuji Není to vynikající shrnutí, protože to trpí věcnými i formálními vadami. V Německu v letech 1933 až 1945 nebyl FAŠISTICKÝ nýbrž nacionálně SOCIALISTICKÝ režim. A není to malý rozdíl. Zatímco SOCIALISTÉ (sovětští a nacionální) organizovali genocidy a koncentrační tábory a družili se, fašistům (italským, španělským, argentinským a maďarským a jiným) šlo o něco jiného, o korporativnost a o návrat k tzv. "historickým kořenům". Některé společné rysy lze nicméně najít u těch a u oněch. Nicméně, aby bylo jasné, německý nacionální SOCIALSMUS posílal do koncentráků jak německé, tak i české FAŠISTY. Italští fašisté si například své židy skoro úplně ochránili, maďarští fašisté je byli schopni chránit až do roku 1944, pak Horthy byl odstaven a k moci se dostaly v podstatě nacionálně socialistické maďarské síly. To však nebyli fašisté. Stejné je to s ostatními fašistickými režimy. Vůdce Franco nebojoval se Židy, nýbrž s republikány. Jakkoliv fašistické Španělsko provozovalo koncentrační tábory, nešlo o tábory likvidační. Takže prosím o historickou a věcnou korektnost. |
|
|
Střelec 4.2.2009 6:53Odsun navrhl Nevile Chamberlain jako pomstu sudeťákům za to, že z něj udělali vola. Učinil tak na základě zkušenosttí s dělením Turků a Řeků, které probíhalo také dost drsně. Co se týká slušných sudeťáků, ty dostali předci zde přítomných uřvaných hned po odtržení pohraničí do rukou Gestapa. Nějak totiž neunesli, že někdo z nich může žít bez problémů z Čechy. |
