Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
9.5.2024 | Svátek má Ctibor
Diskuse k článku
POLEMIKA: Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Lerak 17.3.2006 8:10dvě možnosti 1. hlupáctví pana starosty
2. promyšlený kalkul typu podvodu na daňovém poplatníkovi
Ať si vybere každý co chce-vždy je to špatně.
PS: kdo přebere zodpovědnost?
|
|
|
Ladislav N. 17.3.2006 0:27Re: Schopnost legálně se chytit a legálně využívat penězovod já osobně považuji za velký povahový klad... Přesně jste vystihl podstatu "podnikání" starosty Pávka. Gratuluji! :-D |
|
|
František 16.3.2006 21:52Ekonomické zákony Jedním ze nezpochybnitelných poznatků je to, že technickoekonomické parametry nakonec objektivně rozhodnou o životaschopnosti konkrétního projektu, nebo koncepce. Toto rozhodování je zcela nezávislé na lidské vůli. Subvence a dotace mohou sice konec života neschopné koncepce oddálit, ale nikoliv odvrátit. Pokud jde o větrníky, jejich investoři se dříve, či později dostanou do ekonomických problémů a zákonitě k bankrotu. Vzpomeňme, že vcelku technicky a obchodně schopného F. Křižíka dostala do ekonomických potíží tramvaj do Vysočan. Ve svém fandovství elektrifikaci trochu podcenil ekonomiku. Jemu ovšem tehdy vláda finanční injekcí nepomohla. Tenkrát se takové počínání bralo jako za nemravné. |
|
|
Ladislav N. 16.3.2006 21:25Re: Re: Re: Re: Re: Ondřej Doležal: Rozhodně nejsem zaslepený a oddaný člen fanklubu Petra Pávka, ač ho znám osobně... Jste negramotný blb, který donekonečna opakuje nesmyslnou mantru o "monopolu ČEZ", aniž byste byl schopen pochopit podstatu problematiky, o níž sám píšete. |
|
|
pavel 99 16.3.2006 19:07Re: Re: pavel99: Akorát "zelený zákal" je dosti nepříjemná reálná nemoc víte, já přes tohle nejsem odborník a sám řeším, zda k poruše dochází v oblasti zraku, či cestou" do mozku, nebo až v mozku. A jeví se mi to (laicky) na mozek. Oni totiž nevnímají ani "sluchová" sdělení, tudíž by muselo být postiženo více orgánů najednou, nebo onen centrální. ****** S tou výukou máte nepochybně pravdu (onen úkor matematiky a fyziky mohu potvrdit - měl jsem poměrně zásadní rozpory s učitelkou, která zjevně sama mnoho znalostí nepobrala). A důsledky vážně vidíme, mimo jiné, zde. ****** Lumíci jsou skvělí. |
|
|
Loki_F 16.3.2006 18:30Re: pavel99: Akorát "zelený zákal" je dosti nepříjemná reálná nemoc -Ano, ovšemže, je to neléčitelná choroba zraku, ale zelená ideologie není? Nevidění očividného? ***** S úžasem jsem zjistil, že některé 'zelené' pravdy jsou s naprostou vážností vyučovány na základních, středních i vysokých školách tak, jako kdysi katechismus (později pak socialistická občanská výchova). Na úkor matematiky, fyziky, biologie, chemie a dalších 'tvrdých' věd. Není potom divu, že se pravidelně objevují diskutéři s argumenticí podobnou jako nick Mirek. ****** Co s tím názvem? Já je mám neustále zafixovány jako LEMMINGS - lumíci. |
|
|
Ivan Brezina 16.3.2006 17:14Co Pavek taji? Vazeni diskutujici, vsimnete si prosim, ze Petr Pavek stale neodpovedel na zakladni otazku, kterou mu na tomto foru opakovane kladu nejen ja, ale taky Lucius Malfoy a rada dalsich. Ta otazka zni: kdo vsechno z projektu profitoval? Kolik penez dostala Pavkova firma Resec a kolik firma jeho bratra? Tu otazku je potreba opakovat stale, dokud Pavek nezverejni hodnoverne vycisleni nakladovych polozek. Uz proto, ze se chysta vstoupit do politiky. Je to stejna otazka jakou sveho casu novinaru kladli Grossovi kvuli jeho bytu. |
|
|
pavel 99 16.3.2006 17:07Re: Re: A co naše krajina? vy znáte stromy vysoké 150m? Nevím čím to je, ale elektrárnu na Hostýně vidím na pořádnou desítku kilometrů, stejně tak monstra na Ostružné apod. Asi nemám to správné omezené vidění. |
|
|
Modrý pták 16.3.2006 17:03Tedy milý Mirku, když "prestaneme davat tyto dva druhy elektraren proti sobe a zacneme o nich uvazovat jako o soustroji, mnohe veci se zcela zmeni a ekonomika zejmena". Ale to už se přece dávno stalo, protože pokud zastánce Vašich úžasných nápadů něco vůbec nezajímá, tak je to právě ta ekonomika. A ze všeho nejvíce mně baví ty úvahy o uspořeném palivu, zatímco všechny ostatní náklady elegantně zapomínáte brát v potaz. Vy mě připomínáte toho pilota, který se zajímal jenom o rychlost letu. Když se ho ptali na spotřebu paliva, tak jim sdělil, že ho to nezajímá. Dnes se stará jenom o rychlost letu.
|
|
|
pavel 99 16.3.2006 16:58Re: Re: pavel99: To přece bylo vyhrazeno vojákům z povolání, Pravda pravda - ovšem tato sorta už téměř nemá možnost působení na "nezelené" okolí a tak se na ně pomalu zapomíná. Ovšem nedávno jsem náhodou krátce po nějaké "zelené diskusi" zaslechl "planetu žab" (či jak se to jmenovalo) od Dobeše a byl jsem sám překvapen těmi reminiscencemi. Ale proti pregnantnějšímu vyjádření určitě nic nemám. (Akorát "zelený zákal" je dosti nepříjemná reálná nemoc.) |
|
|
Loki_F 16.3.2006 16:47Re: pavel99: To přece bylo vyhrazeno vojákům z povolání, tedy za mých mladých let. Z toho vzniká zmatení pojmů. Pro příslušníky zeleného náboženství, kteří ve svých výrocích často působí, že jsou tak nějak mimo, by to chtělo něco pregnantnějšího, nemyslíte? |
|
|
pavel 99 16.3.2006 16:40Re: Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích "...To, že tento údaj nebyl podložený, doložily poprvé až naměřené výsledky z elektráren...." - myslíte, že aby byla větrná mapa dokončena, je nutné vybudovat na každém kopci elektrárnu za 31mega kus? Neexistují levnější metody vytváření map? |
|
|
pavel 99 16.3.2006 16:35Re: To pavel99: Tedy tomu říkám mysleet na stejné vlně! no někde jsem četl výstižný výraz "...zelená kůra mozková místo obvyklé šedé.." možná se to časem zařadí do seznamu diagnóz. Klasický průběh vypadá tak, že nick Mirek už nebude reagovat a v příští diskusi opět "vypleskne" stejné tvrzení. |
|
|
Loki_F 16.3.2006 16:02To pavel99: Tedy tomu říkám mysleet na stejné vlně! Zatímco jsem si to vedle do texťáku sumíroval, vy jste to vypálil "od boku"! Obávám se však, ačkoliv to nick Mirek 'dostal stereo', že to k němu tou zelenou mlhou nepronikne... };-D Myslíte, že by se to mohlo nazývat zelený zákal? |
|
|
Loki_F 16.3.2006 15:57To Mirek: I kdybyste to npsal 1000x, pokaždé jinak, bude to pořád stejná technická i ekonomická pitomost. To co jste tu napsal je jenom pokus s mlžení… A ne moc dobrý - asi jako když rychtář Pávek přirovnával výrobu elektrické energie v dispergovaných zdrojích k internetu. Musel byste připočítávat náklady na utlumený běh primárího zdroje k nákladům z VE (musí tam prostě být jako „horka“ záloha) a protože jede v utlumeném, tudíž nikoli v optimálním režimu, tak jede proklatě draze. Zaroveň jsou tu zvojené náklady všeho (investice, provoz, transformace, rozvod, atd.). Tohle vy zelení nikdy nepochopíte… Jako ti cikáni, kteří si myslí, že sociální podporu jim platí stát. Že to z někoho musí nejprve „odřít“, na to už jim nestačí jaksi kapacita a i kdyby stačila, je jim to jedno. Co je v kapse to se počítá! };-C |
|
|
pavel 99 16.3.2006 15:47Re: Jina elektrarna "...Kdyz fouka vitr, muze zakladni zdroj pracovat na nizsi vykon a usetri cast paliva..." - mohu prosím vědět, jak VELKOU část paliva (podle Vás) ten základní zdroj ušetří? Pokud ten zdroj stálě běží v tzv. horké záloze (aby mohl pohotově naběhnout), tak se jeho spotřeba sníží poměrně málo. Rozhodně ne lineárně vzhledem k "odlehčení". Proto naopak musíte PŘIPOČÍTAT k běžným nákladům VE (a ty samy nejsou zanedbatelné, neboť se NEVEJDOU do běžných cen klasických zdrojů) i tu běžící horkou záklohu. |
|
|
Mirek 16.3.2006 15:02Jina elektrarna Uz jsem to tu psal parkrat. VE neni klasicky zdroj jako ostatni elektrarny a jit na ni se stejnymi ekonomickymi propocty nedava smysl. VE je spise neco jako elektricka cast u hybridniho automobilu. I v tomto pripade posuzovat efektivitu jenom elektricke casti nedava smysl. Teprve kdyz vememe v uvahu, ze automobil ma teke spalovaci motor, ktery diky pridavne "hybridni" casti neco usetri, zacina to davat smysl. Efektivitu VE je nutne pocitat spolu se zakladnim klasickym zdrojem. Kdyz fouka vitr, muze zakladni zdroj pracovat na nizsi vykon a usetri cast paliva. V tom okamziku je proste cast paliva "zadarmo". Teprve, kdyz prestaneme davat tyto dva druhy elektraren proti sobe a zacneme o nich uvazovat jako o soustroji, mnohe veci se zcela zmeni a ekonomika zejmena. |
|
|
Mirek 16.3.2006 14:48Re: A co naše krajina? Vase obavy jsou vice nez prehnane. Byl jsem u nekolika VE. Jsou to uzke stozary (mnohem uzsi nez strom) a tenke listy. Jiz ze vzdalenosti 2- 3 km mate velky problem, aby jste vubec neco videl. Pokud VE stoji v sousedstvi stromu nevidite uz vubec nic. Z hlediska pohledu je to mensi problem nez treba vedeni VN. |
|
|
Ondřej Doležal 16.3.2006 13:14Re: Re: Re: Re: Ondřej Doležal: Rozhodně nejsem zaslepený a oddaný člen fanklubu Petra Pávka, ač ho znám osobně... Pokud by mi do ní něco přibylo, byl bych rozhodně rád, ale to bych musel být jako Vy buďto: členem fanklubu firmy ČEZ, členem jejího managementu nebo snad dokonce odborářem? Vaše plamenná ANONYMNÍ obhajoba a bezhlavé napadání potenciální konkurence rozrušující monopol Vašeho chlebodárce Vám evidentně zbavuje posledních zbytků soudnosti. Možná byste mohl být ještě prověřený politický kádr, který do ČEZu někoho dosadil a nyní si "zaslouženě" plní korýtko z dividend. - toť zhruba příspěvek na Vaší argumentační úrovni. Pokud chcete věcně reagovat, tak zkuste nejdříve pochopit, co jsem měl na mysli. |
|
|
pavel 99 16.3.2006 11:23Re: Re: lokalita Naprostý souhlas - a zřejmě se i shodneme, že se tak jednoznačně nestalo. A je otázkou spekulací PROČ se tak nestalo - ony totiž ty "předpokládané výsledky" výrazně převyšovaly veškeré reálné výsledky v jiných lokalitách (i když se to nezdá, resp. není kolem toho mediální humbuk, ale v ČR již pracovalo před Jindřichovicemi několik VE, byť se značnými obtížemi, nicméně určitá data k dispozici byla) a už jenom tyto rozpory měly vést v rámci "předběžné opatrnosti" k důslednému ověření předpokladů - což jednoduše není nijak obtížné a investičně náročné. A zásadní věc, proč mne toto zajímá je ta, že velmi obdobným způsobem hodlá strana, jejímž volebním lídrem je pan Pávek, provést "experiment" - rovněž naprosto neověřený a pouze "na papíře fungující" s celým státem. A to je věc, která se i mne osobně dotýká mnohem více než pár milionů (třeba do něčí kapsy - to už je v kontextu nepodstatné). Pokud by totiž "jindřichovická zkušenost" vedla k poučení - takhle tedy ne, bylo by to skutečně přínosné. Jenomže se obávám, že vedla k přesně opačnému "poučení" - když to nevyjde, tak se to nějak "okecá" a dokonce je to možné vydávat za "úspěch". |
|
|
kdosi 16.3.2006 10:52Re: lokalita No, ono se to nedá takhle jednosuše posuzovat. V zásadě čím větší nadmořská výška, tím líp, nekdy jsou ale lokality v sedlech nebo na úbočí i vhodnější než místo přímo na kopci. A na jižní Moravě jsou dost vhodné lokality i v nížinách, ale to má zase trochu jiné důvody. Právě pro tuhle nejednoznačnost a složitost je potřeba mít měření přímo v místě a kvalitní následné zpracování toho měření... |
|
|
Ivan Brezina 16.3.2006 10:44Re: Re: Re: Pavel konecne priznal, ze jeho VE selhala!!! A jeste, pane Pavku, byste nam mel vysvetlit, proc vas vlastně tolik rozciluje, ze vam obcanska verejnost klade otazky po financovani vasich VE. Ta obcanska verejnost je prece prostrednictvim statni dotace platila, takze ma pravo vedet jak jste s penezi nalozil. Vy na ten vecny dotaz odmitate vecne odpovedet, coz samozrejme vzbuzuje podezreni, proc vlastne ty financni toky tajite. Clovek s cistym svedomim by proste rekl: Franta dostal za vrtuli tolik a tolik, Jirka za rozvodnu tolik a tolik, Pepa za vedeni tolik a tolik. Tecka. Tim byste mi prece nejlip zavrel usta, ne? Fakt by mne zajimalo proc to neudelate. Nejakou "posedlou nenavist" do toho netahejte - jsem zkratka jen obcan ktery se vas jako politika na neco pta. |
|
|
Ivan Brezina 16.3.2006 10:32Re: Re: Pavel konecne priznal, ze jeho VE selhala!!! Pane Pavku, opravdu nechapu proc si na mne chladite zahu. Nick Lohengrin (jak jsem si vsiml podle IP adresy, shodou okolnosti ze stejne firmy jako ja) vas vytocil tim, ze vam polozil zcela konkretni dotazy. Ja se pod ne klidne podepisuji a jen mne mrzi, ze mne muj kolega predbehl. Takze nam prosim odpovezte: 1) Proc jste v rozporu se zakonem nenechal vypracovat studii o dopadech VE na zivotni prostredi? 2) Proc odmitate zverejnit, kdo vsechno z projektu VE profitoval, a zda mezi temito subjekty byla ci nebyla firma Resec, pripradne firma vaseho bratra? 3) A moje osobni otazka: co vidite na techto dvou dotazech pomlouvacneho, lziveho nebo nenavistneho? A proc si myslite ze bych vas mel "posedle nenavidet", kdyz jsem vas fyzicky nikdy nevidel a nikdy jsem s vami nemel co do cineni? |
|
|
liberal shark 16.3.2006 9:47Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích V pořádku pane Pávku, nemám důvod Vám nevěřit. Mám jen jedinou otázku: na základě čeho mám považovat stavbu větrných elektráren v Jindřichovicích za veřejný zájem a dotovat jej svými penězi ? Rád se nechám Vašimi argumenty přesvědčit. |
|
|
liberal shark 16.3.2006 9:45Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích ČEZ platí každý rok několik miliard do státního rozpočtu na daních a ještě věší částku na dividendách. To je pro vás nic ? Kolik platíte vy ? |
|
|
liberal shark 16.3.2006 9:40Re: Atomovka je nesrovnatelne LEVNEJSI Obávám se, že dnešní jaderky budou dražší než byl Temelín . Viz Nová EPR-1600 ve Finsku (asi tak 3,4 mld Euro). Ale co se týče poměru investičních a celkových výrobních nákladů k vyprodukované elektřině za dobu životnosti, jsou JE nejlepším ze všech existujících zdrojů. Navíc jsou v ceně zahrnuty odvody na řešení použitého paliva a rozebrání elektrárny, což u jiných zdrojů není.
|
|
|
Václav Železný 16.3.2006 9:29Re: Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Tak na tohle musím zareagovat. Temelín a veřejné prostředky. Řeknu Vám to co jsem řekl autorům podobných výroků. Najděte rok, částku a příslušnou kapitolu toho kterého rozpočtu, ze kterého to podle Vás bylo hrazeno. Až to najdete, tak pak teprve něco pište. A nebo alespoň upřesněte, zda myslíte období před a nebo po 11/89. Jinak se totiž zřejmě řídíte heslem, že 100x opakovaná lež se stává pravdou.
Co se týče reaktoru v Řeži, tak není koncipován jako energetický, takže produkované teplo se odvádí chlazením do Vltavy. S výrobou elektrřiny se u takovýchto experimentálních reaktorů většinou nepočítá, i když by těch 10 MW tepelného výkonu stačilo na elektřinu pro pořádnou "žárovku". A co to proboha mají být ty "bublinkové" reaktory? Možná máte na mysli varné, ale to je princip starý podobně jako tlakovodní reaktor. A bezpečnost záleží hodně na tom, jak se reaktor navrhne. Třeba Černobyl byl také varný reaktor a byl to šunt.
|
|
|
vita 16.3.2006 9:18Re: Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Temelín byl stavěn z prostředků ČEZ a.s a prostředků, které si ČEZ a.s. vypůjčil u komerčních bank. Máme - zdá se - rozdílné představy o tom, co jsou veřejné prostředky. |
|
|
Lucius Malfoy 16.3.2006 8:51Re: Re: Re: Posuzování větrných elektráren No, to by se přece žádný větrný tunel nemohl konat, kdyby ta čísla viděl někdo mimo okruh s Pávkem spřízněných firem :-) Ostatně, mám pocit, že i fyzická osoba pan Kottnauer, který na té jindřichovické zakázce vyinkasoval přes deset mio korun za trafačku a přípojku se za tu zakázku jaksi stydí, alespoň se miji mezi jeho refencemi nepovedlo dohledat ... http://www.powerservice.cz/ Ale má hezký mail, na freemailu :-) je vidět, že s vydělanými milióny nakládá velmi úsporně :-) |
|
|
ok 16.3.2006 8:50lokalita Kdyz se tak divam na fotky z Jindrichovic na webu, nemam pocit, ze by to misto bylo idalni. Je to tak nejak na rovine obklopene kopecky - nebo se mi to jen zda? V ceskem pohranici jsou myslim desitky lepsich lokalit, v ruznych prurvach v masivu Krusnych a Luzickych hor, kde se vyrovnava pocasi mezi ceskou kotlinou a severonemeckou plani to pravdepodobne fici podstatne vic?
|
