Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Proč se nechat očkovat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Boháček 19.12.2020 10:52Produkt, za ktorý výrobca odmieta niesť zodpovednosť, radšej ani nepropagujte. Spoločnosť AstraZeneca, ktorá vyrába vakcínu proti Covid-19 aj pre Európsku úniu, odmieta zodpovednosť za prípadné vedľajšie účinky, informovala agentúra Reuters. https://www.extraplus.sk/clanok/firma-ktora-vyvija-vakcinu-pre-europsky-trh-odmieta-zodpovednost-za-vedlajsie-ucinky |
|
|
V. Šedivý 19.12.2020 10:55Odpovědnost odmítají všichni výrobci. Dohoda je jasná - chcete to rychle? Fajn, bude to rychle, nesmíte ale remcat na (ne)kvalitu. |
|
P. Rada 19.12.2020 11:18Ono je to ale v lékařské praxi přeci dokoce tak, že lékaři nikomu ve všech případech negarantují léčebný úspěch. Garantují jen systémové chování, navazující na společenské zvyklosti a na míru odborné kvalifikace... vedoucí s dostatečnou pravděpodobností ke zlepšení situace. |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 11:25Pokiaľ všetci výrobcovia zhodne tvrdia, že nepreberajú zodpovednosť za dlhodobé negatívne účinky, tak priznávajú, že nevedia, čo vakcíny môžu dlhodobo spôsobiť. A vzhľadom na priemerný vek zomrelých na covid skoro 80 rokov, minimálne s jednou komorbiditou je logické, že pre veľkú väčšinu populácie je menším rizikom covid, ako vakcína. Naviac, keď nezanedbateľná časť populácie je proti nemu imúnna bez toho, aby s ním prišla do kontaktu. A skoro všetci nakazení ho vyležia doma. ak ho vôbec potrebujú vyležať. Podľa informácií z môjho okolia, kde je komunitné šírenia už aj na úradoch, aj v DSSkách, keby nebola covid propaganda, tak nikto ani nevie, že je tu strašný nový vírus. |
|
|
P. Rada 19.12.2020 12:05Pojem "strašný nový vírus" zde deklarujete Vy! Nevím kde žijete ale sám jsem v tomto roce prodělal naprosto neobvyklé onemocnění. Potápilo mi to sice bez teplot.. ale měsíc jsem spíše prospal a ještě další se zotavoval. Antigenní test pak nic neprokázal. Nikdo s nejbližších nezažil nic podobného. O opakování i v mírnější formě ale rozhodně nestojím. Chřipku už jsem přitom neměl i bez očkování nejmíně deset let. Nedávno jsem si po nové zkušenosti očkování na chřipku nechal rád dát. Ve svém okolí navíc dobře znám několik případů i mladých lidí, kteří podle testů covid potrápil teplotami... Odnesli to nakonec jen několika-týdenní karanténou. Přesto, že to takto nedostali jejich děti - si dodnes "nevyskakují". I když jsou to tzv tvrdáci, tak nověji drží odstupy jak nikdy předtím. Strašná je tedy spíše lidská hloupost. Tvrdím, že je to biologicky je covid spíš chcípáček - ale přesto toho typu - který by mohl snadno vykolejit už tak se otížnně valící vlak součastné hrabivé a sobecké společnosti. |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 13:00Ja tvrdím, že keby vám do hlavy nenatlačili covid pandémiu, tak dnes by ste už ani nevedel, že ste čosi prekonal. Covid pandémia by bez tv a netu nikdy nevznikla. |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 13:02Keď nie je strašný, netreba zatvárať hranice, robiť lockdowny, nosiť rúška - a moja osobná skúsenosť s komunitným šírením (viď hore) to potvrdzuje. Aj rôzne štúdie, ale tie nikoho nezaujímajú, keď je "všade" samý covid. |
|
|
J. Kadeřábek 19.12.2020 13:26Antigenní test pochopitelně nic neprokázal, ale test na IgG protilátky z krve by Vám pak prozradil zda jste covid prodělal. |
|
|
M. Ostrihoń 19.12.2020 13:38na žadny lek vyrobce nepřebíra zodpovědnost stačí si přečíst příbalovy letak jsou tam popsana rizika i smrt,takže u soudu smula |
|
|
P. Vychodil 19.12.2020 13:53proto taky dnes podepisujete na každý pitomý výkonsouhlas...i na vytržení zubu...jsem zvědav, jak to bude vypadat u této vakcinace, aby se stát, či kdokoliv jiný, vyvinil ze zodpovědnosti....vy jste doktor ? můj doktor MUDr, PhD, profesor, když mě zničil zdraví tak, že jsem prakticky na delší dobu ochrnul, prohlásil, že to asi přehnal, a že příště by bylo dobré, kdybych si opatřil i jiné posudky...doufám že chápete moji skepsi v oficiálni medicínu...a že se.ru na slogany typu "já chráním tebe..." |
|
|
P. Vychodil 19.12.2020 11:40deaktivovaný virus, kousek viru, oslabený virus, s použitím vektorového viru (Astra-Zeneca,Sputnik, JaJ) mRNA nevyzkoušená technologie (Pfizer, Moderna) HIV se za 30let zatím nenašla vakcína odpověděl jsem na jedničku ? |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 9:18Prečo sa nenechať očkovať? Kto prekonal covid, nepotrebuje vakcínu. Ba ani mnohí z tých, čo ho neprekonali, vakcínu nepotrebujú. Tak dobré majú naše telá protilátky proti covidu. Bohužiaľ, farmafirmy chcú zarábať na úkor nášho zdravia neotestovanou vakcínou (pol roka testovania = neotestovaná) a efektívne potláčajú fakty. Za pozitivní je považován již titr 20, přičemž 8 seniorů mělo titr 160 a vyšší. Mezi osobami s vysokými titry neutralizačních protilátek byli mj. tři lidé starší 90 let! Zatím poslední vyšetření proběhlo v listopadu, tedy 8 měsíců po prodělaném onemocnění. IgG protilátky byly zjištěny u 18 a IgA protilátky u 17 z 20 seniorů. !!!!!Protilátky tedy přetrvávají po dobu minimálně 8 měsíců.!!!!! Mezi klienty tohoto domova je k onemocnění COVID-19 potencionálně náchylná pouze jediná seniorka s velmi nízkými hladinami protilátek. Neznamená to, že musí v budoucnu onemocnět. !!!!!Může se jednat o osobu vůči infekci zcela odolnou (non-susceptible). O fenoménu odolnosti k onemocnění se hovořilo zejména v souvislosti s epidemiemi COVID-19 na letadlových či výletních lodích, kdy infekce zasáhla pouze část posádky (20–57 %), zatímco ostatní pasažéři byli po celou dobu epidemie PCR-negativní a neonemocněli, i když byli v blízkém kontaktu s osobami nemocnými.!!!!! „Non-susceptibilita“ bez průkazu protilátek se vysvětluje například účinnou specifickou buněčnou imunitou (TH1, Tc) získanou proti jiným koronavirovým infekcím nebo účinnou nespecifickou reakcí zajištěnou pomocí NK buněk, komplementem, interferony aj. (6). Důležitá, byť dosud málo probádaná je i role slizniční imunity a sekrečního IgA (7). https://www.prolekare.cz/covid-19/testujme-s-rozumem-dlouhodobe-protilatky-proti-sars-cov-2-u-senioru-125253 A to hovoríme o chorobe, ktorá mladých a zdravých v podstate na živote neohrozuje. Nie je to žiadna pandémia. https://www.mzcr.cz/tiskove-centrum-mz/prumerny-vek-zemrelych-pacientu-pozitivnich-na-covid-19-je-79-80-let/ |
|
|
P. Rada 19.12.2020 10:09K celospolečenské škodě nalháváte spoustu nedomyšleností sobě i ostatním a to za situace obecně vážné s řady důvodů a zdaleka nejen pandemických. Už jen sám pojem pandemie je přeci s definice onemocnění postihující více kontinentů a to se evidentně děje. (https://cs.wikipedia.org/wiki/Pandemie). Hloupě tedy popíráte mnohé zjevné. Právě lidská nadutost a hloupost (víra v neomezené schopnosti lidské imunity...) vytvářejí ty nejpříznivější podmínky pro celospolečenský rozvrart. |
|
|
P. Vychodil 19.12.2020 10:26a proč nemáme každý rok pandemii chřipky ? a proč se nenutí obyvatelstvo očkovat proti chřipce ? |
|
|
P. Boublíková 19.12.2020 10:32Nikdo vás nenutí ani do očkování proti covidu. Jestli jo, tak napište kdo a jak. |
|
|
P. Vychodil 19.12.2020 10:41nepřímé výhružky neberete jako nátlak ? pardon, správně se tomu vlastně říká pozitivní motivace... |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 10:49
|
|
|
P. Boublíková 19.12.2020 12:36Jaké výhrůžky? Mně nikdo nevyhrožuje. |
|
|
P. Rada 19.12.2020 10:47Pandemičnost přeci souvisí s rychlostí šíření - tedy s mírou infekčnosti která je u různých typů virů různě velká. Vyhýbat se možnosti komplexně rozvíjet imunitu považuji celospolečensky za zhoubné zejména v hustě osídleném světě. Očkování je přitom jen jednou s možností. |
|
|
P. Vychodil 19.12.2020 10:54máte pravdu, když je to nový vir, či jeho nová mutace, tak je to pandemie, v ostatních případech se tomu říká sezonní epidemie (bez ohledu na rozšíření) jsem zvědav, key bude covid takto překlasifikován... |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 11:11Keby WHO ponechala ako jedno z kritérií pandémie kritérium enormnej morbidity a úmrtí, tak by covid nemohli označiť ako pandémiu. |
|
|
P. Vychodil 19.12.2020 11:17tak jest, a proto je definice tak gumová |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 10:48Pán Rada, ste manipulátor. Nereagujete ani na jeden môj argument. Ale vyťahujete nový argument (úplne smiešny), ktorým sa snažíte nepriamo a manipulatívne spochybniť moje argumenty, ktoré neviete dokázať ako nepravdivé. Takže, k vášmu tvrdeniu, je podľa definície WHO (platiacej iba posledných 10 rokov Milý pane, podľa súčasnej definície pandémie podľa WHO je pandémiou ochorenie, ktoré sa vyskytuje minimálne na troch kontitnentoch (WHO regiónoch, čo sú viac-menej kontinenty) v dvoch štátoch. Čiže minimálne v 6tich krajinách, po dvoch na každom kontinente. Podľa takejto vágnej definície je, pri dostatočnom testovaní, aj nádcha (rýma) "pandémiou". Pred viac ako desiatimi rokmi platila definícia pandémie, ktorá stanovovala okrem rozšírennia nákazy aj kritérium enormnej morbidity a úmrtí. Světová zdravotnická organizace (WHO) krátce před vyhlášením pandemie prasečí chřipky zmírnila kritéria pro její vyhlašování. Pandemie byla vyhlášena v červnu minulého roku. Ke změně kritérií WHO přistoupila v dubnu. Vypustila kritérium „enormní morbidity a úmrtí“ a pandemii už stačí vyhlásit při trvalém přenosu viru v nejméně dvou různých částech světa zároveň. 5. 2. 2010, 13:40 Tomáš Reiner, Novinky https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/who-tesne-pred-vyhlasenim-pandemie-chripky-zmirnila-potrebna-kriteria-25660 Takže, váš argument je absurdný a smiešny. A naviac ste nevyvrátil ani jedno z mojich tvrdení, prečo sa netreba nechať očkovať. Takže ste mi ich potvrdil, svojou neschopnosťou ich vyargumentovať. Pokiaľ dokážete, že odkazy, ktoré som sem dal sú lživé, alebo mylne interpretované, to beriem. Inak nie. |
|
|
J. Jirka 19.12.2020 11:57> Pán Rada, ste manipulátor. < Na to jste přišel až teď? |
|
|
M. Boháček 19.12.2020 13:03
|
Ja som jeho karbón príspevky neriešil, takže až teraz, Mea culpa. |
|
V. Šedivý 19.12.2020 9:09Účinkuje vakcína? Pak nechť se nechají naočkovat "rizikoví", u ostatních na tom příliš nezáleží. Anebo jde o produkt nevalné účinnosti a neznámé spolehlivosti? Potom bych už vůbec nikoho nenutil. |
|
|
Š. Hašek 19.12.2020 9:05Pozoruji, že pan Votoček to vzal jak Pavka Morozov. Já si beru "ponaučení", že svojí životosprávou buduji vlast a chráním ostatní spoluobčany. Tedy každé ráno o pět dřepů víc. Zelí, mrkev. Mám navýšit i stopečku hruškovice? |
|
|
P. Boublíková 19.12.2020 9:02Ohledně dotazů na účinnost vakcíny, dobu účinnosti atd. Jsou možné dva scénáře: 1) "chřipkový", tzn. proočkuje se jen malá část populace (u chřipky je to 5%), každý se očkuje sám za sebe (a ještě musí doufat, že právě u něj vakcína zabere - 100 % účinnost nemá žádná vakcína), ve zbytku populace řádí epidemie (u chřipky však jen cca 2 měsíce v roce). Kolektivní imunita nevzniká. Očkovat proti chřipce je nutné každoročně. Proti koronaviru by to možná muselo být častěji, např. každých 6 měsíců jednou dávkou. 2) proočkuje se dostatečné množství osob tak, aby vznikla kolektivni imunita - v tom případě je prakticky úplně jedno, jak dlouho imunita jednotlivce vydrží. Stačí totiž, aby kolektivní imunita vydržela pouhou inkubační dobu. Virus ztratí hostitele a vymizí. Další imunita a další očkování už je zbytečné - ledaže by se objevil úplně nový kmen viru (stejně tak se však může objevit úplně jiná viróza nebo jiná epidemická infekce). Pak už stačí jen hlídat "dovoz" z epidemických oblastí ve světě. Sama jsem zvědavá, který model se uplatní. Tipuju to spíš na jedničku, s totální devastací ekonomiky. |
|
|
Š. Hašek 19.12.2020 9:09Vzal bych to očkování tak nějak politicky, soudruzi!!! Přestanu chodit ke svému lékaři a budu se léčit skrze vyhlášky štrasbrusele. |
|
|
V. Šedivý 19.12.2020 9:13Devastace ekonomiky ale není následek působení víru. To jen "ochranné mechanismy" reagují extrémně přehnaně a způsobují víc škod než užitku. |
